О процедуре предоставления Томоса, Софии Киевской и переходах в Православную церковь Украины — Епифаний в эксклюзивном интервью «Прямому»

Практически в каждой области есть уже те общины, которые решили окончательно перейти в единую православную церковь.

Об этом в эксклюзивном интервью «Прямому» сообщил митрополит Киевский и всея Украины Епифаний.

— Я вас поздравляю, ваше блаженство, с образованием единой церкви и с вашим избранием. С момента вашего избрания прошло уже пару недель. И очень много изменений состоялось. И я так думаю, что и в вашей жизни. У вас прибавилось много ответственностей. К вам даже обращаться теперь нужно иначе: не»ваше преосвященство», как раньше, а «ваше блаженство». Если обращаться официально, конечно … Или вы привыкли уже к этим изменениям? И какие из них для вас самые сложные?

Мы живем действительно в такой важное историческое время. Мы провели 15 декабря этот исторический Объединительный собор в стенах Святой Софии Киевской, где я был избран как предстоятель уже объединенной единой поместной православной церкви. Прошло очень мало времени. Прошло только 10 дней с момента моего избрания. Но в течение этого времени я почувствовал весь груз , который возложен на мои плечи — груз ответственности перед украинским народом.

Этот крест является тяжелым, но в то же время его мне легко нести, я чувствую поддержку своих собратьев-архиереев, чувствую поддержку духовенства, чувствую по-особенному поддержку и молитву украинского народа. Этот крест тяжелый, но мы будем совместно его нести на благо служения Богу и нашему украинскому народу.
Поэтому ответственностей много, но сейчас мы начинаем формировать соответствующие органы, которые будут уже окончательно утверждены после того, как мы получим тот долгожданный исторический торжественный документ, который носит название Томос. С тех пор мы уже полностью будем независимой автокефальной поместной православной церковью.

— Остается очень немного дней до того момента, когда вы поедете на Фанар и 6 января будете сослужить Вселенскому патриарху Варфоломею. Это будет праздник Богоявление. Здесь в Украине мы его называем Крещение. А 6 января мы также празднуем Святой вечер перед Рождеством Христовым. Можете ли вы раскрыть детали, когда именно вы получите Томос, когда именно вы привезете его в Украину? Это будет днем, вечером, возможно, на следующий день, уже на Рождество?

Вообще процедура предоставления Томоса начнется 5 января. Там впервые мы вместе — я как предстоятель независимой Украинской поместной православной церкви и Вселенский патриарх Варфоломей — поблагодарим Бога прежде молебном в храме Святого Георгия Победоносца на Фанаре. И потом будет официальное подписание Томоса Вселенским патриархом на Фанаре 5 января. А уже 6 января состоится торжественное богослужение впервые двух предстоятелей: Вселенского патриарха Варфоломея как первого среди равных патриарха, а также предстоятеля Украинской уже независимой поместной православной церкви. После торжественного богослужения, после божественной литургии будет вручен Томос об автокефалии Украинской православной церкви.

— И когда ожидается, что этот Томос приедет в Украину?

В тот же день вечером мы уже будем в Украине. И 7-го будем торжественно праздновать Рождество Христово. Это такой убедительный  подарок для Украины — получение Томоса о независимости своей уже, нашей Украинской православной церкви.

— Вы как-то по-особенному готовитесь к поездке на Фанар? Возможно, готовится какая-то специальная одежда? Возможно, вы готовите какую-то речь? Может, еще что-то? Какие приготовления проходят перед этой поездкой?

Сейчас мы формируем официальную делегацию из архиереев, духовенства, диаконов, которые будут принимать участие во всех официальных мероприятиях, которые будут проходить 5-6 января на Фанаре. Конечно, там будут приветственные слова, речи и так далее. К этому нужно готовиться. Но какая-то специальная одежда — это не имеет особо значения. То есть мы, христиане, должны быть в душе христианами, а не снаружи за одеждой, чтобы узнавали нас, что мы такие.

То есть внешний вид, я считаю, не имеет особенного значения. А важно суть дела, то есть сам акт провозглашения независимой Украинской поместной православной церкви. А вся внешняя атрибутика — это на втором месте. Потому что мы должны понимать сущность вообще дела, которое происходит. То есть мы становимся независимой Украинской поместной православной церковью. И именно этот акт проходит в день такого великого праздника для украинцев, как Рождество Христово.

— Вернемся к историческому Объединительному собору, который состоялся 15 мая в Софии Киевской. Там вас особенно поддерживал патриарх Филарет. И, собственно, при нем вы сделали такую, можно сказать, головокружительную церковную карьеру. Ведь буквально с того момента, когда вы постриглись в монахи, к тому времени, когда вы возглавили один из древнейших монастырей Украины, Выдубицкий, прошло буквально полгода. Затем вы стали наместником патриаршим. Чем вы взяли Филарета, и будете  ли вы в дальнейшем советоваться с ним в управлении поместной церковью?

Этот шаг, который я принял по принятию монашества — это также было сделано по благословению святейшего патриарха Филарета. Однажды я встретился накануне со Святейшим Патриархом, и сказал о том, что я такое желание принять монашеский постриг. После того святейший несколько раз спрашивал: когда вы уже примете этот ответственный шаг, примете монашеский постриг? И после того, как я принял монаший постриг, Святейший Патриарх меня назначил в начале своим личным секретарем, затем наместником Выдубицкого монастыря.

Но я никогда не хочу каких-то должностей. Я всегда полагался на волю Божию. И даже после того, как я уже был избран в 2013 году архиерейским собором на должность патриаршего наместника, все говорили о том, что нужно там работать в медиа-пространстве для того, чтобы вас все знали, и так далее. Но я всегда говорил о том, что я возлагаю все на волю Божию. Если Господь сподобит, то этот крест, который будет положен на меня, он будет легким. Потому что если Господь благословляет, помогает и способствует, то все, что происходит, происходит во благо. А если человек пытается только думать о каких-то должностях, о какую-то карьеру, то это не по-христиански. Мы должны всегда надеяться и надеяться всю свою жизнь на волю Божию, как хочет этого Господь.

И поэтому у нас уже со Святейшим Патриархом Филаретом такое тесное сотрудничество продолжается более 10 лет. Для меня Святейший Патриарх Филарет является той духовной глыбой, патриотом, который вдохновляет, духовным лицом, который умеет посоветовать. Это человек, который более полувека возглавляет Киевскую кафедру. То есть большой опыт в его святости для того, чтобы наставлять нас, молодых архиереев.

Конечно, и в дальнейшем мы будем опираться на эту мудрость, большую мудрость Святейшего Патриарха Филарета. Потому что мы молодые, у нас есть свое видение, но у нас нет еще такого твердого опыта управления. И поэтому Святейший Патриарх и в дальнейшем будет духовным наставником и меня как предстоятеля, и архиереев, которые были поставлены им до сих пор.

Потому что мы сейчас говорим о единой поместной православной церкви. Но мы продолжаем только строительство этой церкви, которая уже построена в течение 25 лет. То есть мы не начинаем сегодня с нуля после получения Томоса, а мы имеем мощную базу, на которой мы должны и дальше работать, развивать и уже утверждать единую поместную православную церковь.

— Филарет остался почетным патриархом в церкви, а также остался служить во Владимирском соборе и жить в патриаршей резиденции. Собственно, кафедральным собором теперь стал Михайловский Златоверхий собор. Какие изменения ожидаются здесь, в Михайловском соборе? И была информация о том, что по большим праздникам, возможно, вы будете служить в Святой Софии. Есть ли уже согласие властей на это?

Конечно, Святейший Патриарх Филарет и в дальнейшем будет помогать в руководстве церковью. Мы не должны ограничивать Святейшего Патриарха Филарета определенными должностями. Это тот духовный лидер украинской нации, который был, есть и будет таким духовным наставником как единой украинской поместной православной церкви, так и в целом нашего украинского народа. Поэтому Святейший Патриарх и в дальнейшем будет совершать свои богослужения во Владимирском кафедральном соборе, также его резиденцией будет помещение на улице Пушкинской. А моим кафедральным собором будет Свято-Михайловский Златоверхий собор.

Здесь никаких изменений особых не будет происходить, потому что так я занимал почти 10 лет должность ректора Киевской православной богословской академии и служил в Академическом храме святого апостола Иоанна Богослова. А сейчас этот храм будет кафедральным храмом у меня как предстоятеля Украинской православной церкви.

— А относительно Софии Киевской? Есть ли уже согласие властей на то, чтобы там совершались богослужения?

Пока особого согласия нет, но мы верим в то, что этот исторический кафедральный собор киевских митрополитов будет служить в будущем также таким официальным кафедральным собором для предстоятеля уже единой поместной православной церкви. Это историческая правда. Мы должны эту святыню использовать для молитвы. Она построена была как храм, для того чтобы в храме возносились молитвы. И мы, наверное, по большим церковным праздникам, по большим исторических праздниках украинского народа будем совершать богослужения именно в этом историческом кафедральном соборе киевских митрополитов.

— Еще немного о Соборе. Говорили о том, что он был на грани срыва, и действительно поступала информация. После Собора владыка Луцкий Михаил говорил, что снял свою кандидатуру под давлением. Это все говорит о том, что вы такую ​​большую внутреннюю оппозицию в церкви. И это не только те иерархи, которые поддерживают владыку Луцкого, но также есть еще группа УАПЦ. Очевидно, она держится немного отдельно. Также есть те иерархи, которые переходят из Московского патриархата. То есть разные, так сказать, говоря политической лексикой, группы влияния. Как вы будете управлять всеми этими различными группами и приводить их к единству?

Накануне Собора были определенные дискуссии. Но, как вам известно, 13 декабря на архиерейськом  соборе Киевского патриархата я был выдвинут  в качестве единого кандидата от Киевского патриархата на Объединительный собор, который избирал уже предстоятеля поместной православной церкви. Я говорю, что Бог видит, я не прилагал никаких усилий для того, чтобы каким-то образом получить эту должность.

Демократия предполагает дискуссию. То есть проходили дискуссии, обсуждения. Дискутировали на счет того, какой должна процедура избрания нового предстоятеля. Некоторые отстаивали  позицию, что эта процедура должна быть открытой. Многие говорили о том, что эта процедура должна быть закрытой, чтобы было все справедливо. И на Соборе было принято решение, что процедура будет закрытой, первый тур будет рейтинговым, закрытым рейтинговым туром.

То есть все архиереи, которые присутствовали на соборе, а это 60 иерархов, каждый из них в первом туре мог стать кандидатом на избрание предстоятелем из 60 иерархов. Участие в голосовании, в первом туре принимали все участники Собора. Было 200 участников Собора — это архиереи, духовенство и миряне. И в первом туре закрытого рейтингового голосования меня было отдано более 40% голосов. То есть никакого давления, никакого принуждения. Каждый из участников имел право свободно выбрать того, кого бы он хотел видеть предстоятелем этой будущей независимой поместной православной церкви.

И во втором туре с 60 кандидатов … не кандидатов, а тех, которые принимали участие в Объединительном соборе, трое вышли во второй тур. Это моя кандидатура, набравшая более 40%. Второе место занял митрополит Винницкий Симеон. И третье место занял митрополит Волынский Михаил, который захотел снять свою кандидатуру. А после него еще несколько иерархов, по количеству голосов соответствующую имели поддержку участников Собора, также отказались участвовать в качестве кандидатов. И только иерарх от автокефальной православной церкви — это владыка Владимир Черпак — был третьим кандидатом среди тех, кто имел возможность быть избранными предстоятелем уже единой церкви. И во втором туре голосования 56% голосов были отданы  за мою кандидатуру. Соответственно,  я был   как предстоятель  уже этой вновь созданной  православной церкви.

Конечно, в будущем мы должны совместно работать для развития единой поместной православной церкви. Все, что было до выборов — это было до выборов. Мы должны забыть. Были дискуссии, возможно, были определенные недоразумения, но это ничего не значит. Это прошло, мы объединились, мы стали единственными, мы стали единым целым. И в будущем мы должны все вместе архиереи работать на развитие уже нашей единой поместной православной церкви.

У нас нет разделения.До этого времени было разделение: Украинская православная церковь Киевского патриархата, Украинская автокефальная православная церковь, иерархи Московского патриархата. А сейчас мы перевернули эту страницу. Потому что если мы не перевернем эту страницу и будем где-то там в душе вспоминать то, что происходило до сих пор, мы не будем едины, мы не будем иметь успеха.

Поэтому я всех призываю — и архиереев, и духовенство, и мирян — совместно трудиться для того, чтобы мы имели сильную Украинскую православную церковь. Если мы станем такими, то, соответственно, все те, которые сейчас еще сомневаются со стороны Московского патриархата, они присматриваются … Им сеют сомнения о том, что вы не ходите в эту структуру, вы не ходите в эту церковь, потому что она не будет иметь успеха. Но я верю в то, что любовь соединит нас. Ибо ненависть, вражда — они разъединяют. Это грех. Грех имеет свойство разъединять, а любовь имеет свойство объединяться. Если мы будем такими, настоящими христианами, и среди нас будет царить любовь, то в будущем мы объединимся и станем единым целым.

— Вы стали митрополитом Киевским, а не патриархом, как в начале многие ожидали. И звучали голоса тех, кто был разочарован. В частности это касается варения  мира, которое осталось в Константинополе, и теперь оно не будет вариться здесь, и другие вещи. Также есть изменения, касающиеся своего рода децентрализации, то есть чередование, такая ротация тех, кто в синоде присутствует, и таким образом уменьшается влияние предстоятеля единой церкви определенным образом. Вот эти такие права автокефалии, которую Украина получила, или вы считаете, что действительно несколько сужены, или это переходный этап, и впоследствии, возможно, они будут расширены?

Мы получаем автокефальный статус. Мы будем равной церковью со всеми другими поместными православными церквями. Если, например, мы заглянем в томосы, которые выдавались предыдущим пяти автокефальным  православным  церквям, то мы не ограничены никакими правами. То есть то, что мы будем получать миро от Вселенского патриарха — это пункт был прописан в других автокефальных поместных православных церквях, которые получали Томос от Вселенского патриарха.

Что здесь главное? Мы становимся независимой автокефальной поместной православной церковью. Мы получаем место в диптихе — почетное, последнее пятнадцатое место среди других православных церквей. То есть имя предстоятеля этой уже независимой автокефальной православной церкви будут поминать другие предстоятели православных церквей. И говорить о том, что мы будем ущемлены в правах, например, от других церквей — это неправда. Мы будем на уровне со всеми поместными православными церквями и обладать такой же независимостью, которой обладают Греческая, Румынский, Кипрская и другие поместные православные церкви. То есть здесь нет какого-то определенного ограничения.

Конечно, на первом этапе становления нашей независимой церкви мы будем иметь митрополичий статус. Это тоже как некое условие, через которую прошли все другие поместные православные церкви. Почти ни одна из поместных церквей сразу не получали патриаршего статуса. Этот статус сейчас, возможно, не актуально. Но со временем, когда мы станем большой, сильной, единственной церковью в Украине, то это будет вопросом времени.
Но сейчас мы должны пройти этот этап становления, признание нашего автокефального статуса другими поместными православными церквами. И со временем Господь сподобит, что мы как единая поместная православная церковь получим и повышение в статусе.

— Это признание уже понемногу приходит. То есть ваше имя уже поминали в диптихе. Мы видели, видео распространяли в интернете. Также знаем, что вас приветствовали из США — госсекретарь Майк Помпео. Вы также встречались с послом США. Это признание — как вы его воспринимаете?

Это, прежде всего, духовная поддержка. Тот путь, который мы избрали, мы его проторяем, но  у нас есть оределенные успехи. То есть все, что происходит, оно имеет определенное логическое продолжение. Во Вселенском патриархате уже сразу после избрания нового предстоятеля его имя поминалось среди диптиха других поместных православных церквей. То есть это свидетельствует о том, что Собор, который состоялся в Киеве 15 декабря, — это канонически проведенный Собор, и его признает Вселенский патриарх. И после этого я верю в то, что со временем и другие поместные православные церкви присоединятся и будут признавать нашу автокефалию.

Также это является определенной и поддержкой со стороны тех демократических сил, которые хотят, чтобы в Украине была свобода вероисповедания. Потому, общаясь даже или с госсекретарем или с послом Америки, они хотят, чтобы в Украине все проходило мирно, добровольно, чтобы народ имел право выбора. То есть, чтобы не было притеснений, чтобы не было противостояний, чтобы не было кровопролития. И мы же стоим на тех же принципах — что все должно проходить мирно.

Нам не нужны противостояния, нам не нужно кровопролитие. Потому что эти провокации пишутся там, в Москве, для того, чтобы здесь, в Украине, взбудоражить ситуацию и доказать всему миру, что все, что происходит в Украине, то есть эти такие хорошие процессы, а не будут иметь успеха.

— Вы говорите о том, что со временем вы также будете признаны и церковь Украинская будет признана другими предстоятелями православных церквей. Когда, по вашему мнению, это произойдет?

Сначала нам надо завершить весь этот процесс, получить Томос. Здесь важно первое сослужение со Вселенским патриархом Варфоломеем — как первый среди равных. Вселенским патриархом, который имеет право выдать нам Томос о признании автокефального статуса. И уже после того, как мы совместно совершим богослужение, на Фанаре будет вручен Томос, мы будем обращаться уже к другим патриархам, предстоятелям поместных православных церквей и соответственно налаживать отношения и совершать мирные визиты для того, чтобы нас уже признавали как независимую украинскую церковь.

— Понемножку  начинаются переходы из Украинской православной церкви Московского патриархата в Православную церковь Украины. Но пока этих переходов не так много, как ожидалось в начале. Потому ожидался просто такой вал … Когда, как вы считаете, их станет намного больше?

Сейчас мы получаем только определенные первые сигналы. Мы слышим, что практически в каждой области есть уже те общины, которые решили окончательно перейти к единой православной церкви. Но таких очень много. И все ожидают завершения этого процесса — предоставления  автокефалии православной церкви. И многие из тех даже архиереев и духовенства Московского патриархата, которые стремятся перейти, они под давлением Москвы имеют определенные сомнения. Там всем говорят о том, что вы не должны идти в эту новосозданную  церковь, потому что Томос, возможно, не дадут, и они не завершат этот процесс.

Но я верю в то, что после получения Томоса постепенно без принуждения и добровольно каждая община имеет право самоопределиться. Нам не нужны какие-то временные рамки. Многие спрашивают: а когда, а почему, а давайте как можно скорее, чтобы это произошло в течение месяца, двух, трех, чтобы больше приходов перешло … Но мы стоим на таких позициях, не нужно ускорять этот процесс. Общины должны добровольно и сознательно выбрать эту церковь. А мы должны показать, что мы готовы их принять с любовью как братьев и уважать, вместе продолжая развитие единой поместной церкви.

— Вы как-то готовитесь защищать те приходы и тех иерархов, которые переходят в  Православную церковь  Украины? Ведь знаем, что в Московском патриархате по ним там различные санкции применяют, особенно в отношении иерархов. Или вы готовитесь каким-то образом защищать их от такой мести?

Мы можем защитить их только с канонической точки зрения. Если взять другие аспекты, то это должно обеспечить Украинское государство. Был принят соответствующий закон 5309 о том, что если церковь имеет руководящий центр в стране-агрессоре, то соответственно она должна носить название того религиозного руководящего центра. Это имеется в виду, что Украинская православная церковь, которая была и является частью Московского патриархата в Украине, должна носить название Русской православной церкви. То есть не прятаться за вывеской. Каждый православный Украины должен понимать, в какой храм он ходит.

Поэтому сейчас, как мы видим, Верховная Рада создает  законодательные рычаги, чтобы все проходило мирно. То есть принят уже соответствующий законопроект. Я думаю, что будет принят и другой законопроект, который растолкует механизм переходов этих приходов. И  сейчас есть определенная законодательная база, но она не полностью объясняет и регулирует, каким образом общество может изменить свой религиозный центр.

Поэтому все, что зависит от государства, государство должно сделать для того, чтобы эти процессы в будущем были мирными, чтобы не было противостояний. А все, что от нас зависит как от церкви, с канонической точки зрения, если будут определенные наказания или санкции со стороны Москвы в тех иерархов, которые придут к единой православной церкви, то это не имеет никакого значения. Мы  являемся канонической признанной автокефальной православной церковью.

И мы видели, что даже по отношению к тем двум архиереям, которые пришли на Объединительный собор, Москва сразу же наложила наказания. Им запретили  священнослужение, но сразу после этого они вообще даже не почувствовали этого наказания. Почему? Потому что они накануне обратились с соответствующими просьбами к Вселенскому патриарху, и Вселенский патриарх принял их в свою юрисдикцию, и они являются каноническими и признанными архиереями православной церкви. Поэтому не должно быть никаких опасений, что Москва каким-то образом канонически будет наказывать тех иерархов, которые будут иметь желание прийти к нашей украинской поместной церкви.

Московский патриархат уже заявил о несогласии с этим законом и собирается обращаться  в Конституционный суд. Считаете ли вы, что государство должно применить принуждение и принудительно переименовать «Украинскую православную церковь Московского патриархата» в «Русскую православную церковь в Украине»? И если такое переименование состоится , как вы считаете, это повлияет на отношение граждан, осознание того, что это Русская православная церковь? Или это повлияет на отношение граждан и на переходы приходов к Православной церкви Украины?

Государство имеет право на то, чтобы отстаивать свою безопасность. А это касается прежде всего духовной безопасности Украинского государства. И поэтому соответствующий законопроект, который был принят Верховной Радой, он справедлив  по отношению к гражданам Украины. Каждый гражданин имеет право знать, к какому храму он принадлежит, к какой общине  он принадлежит ли к настоящей Украинской поместной православной церкви, или к церкви, которая только внешне именует себя Украинской православной церковью.

И есть много людей, которые практически не понимают разницы. Я сталкивался много с такими вещами. Люди приходят и говорят: «Мы были в украинской церкви». А я говорю: «А какая вывеска?» «Украинская православная церковь, Киевская митрополия». Я говорю: «Это же не Украинская православная церковь, а это практически Русская православная церковь». И поэтому каждый гражданин Украины, православный, должен понимать, к какому храму он принадлежит. И поэтому они должны определиться.

Например, возьмем общину. Если встанет вопрос на общем собрании общины, к  какой церкви ь они хотят принадлежать, то четко будет понятно: независимая Украинская православная церковь признана, а есть Русская православная церковь. И народ должен определиться. Если большинство будет за то, чтобы принадлежать к этой единой православной церкви, мы готовы их принять. Если большинство будет за то, чтобы остаться в Русской православной церкви, никто к ним не будет применять принуждения.

И даже в этом законопроекте говорится о чем? Что те, которые останутся в РПЦ, по ним не будет никаких санкций, никаких унижений или каких-либо прав, отличных от тех, которые будут в украинской церкви. Только, конечно, там четко прописано о том, что священнослужители этой Русской православной церкви не имеют права присутствовать в Вооруженных силах Украины и других военных формированиях. А все права, которыми будет обладать и обладает уже независимая Украинская православная церковь, те, которые будут хотеть остаться в Русской православной церкви, они и будут дальше продолжать там свое служение.

— А как вы в дальнейшем планируете выстраивать отношения с Московским патриархатом? Я имею в виду, с Украинской православной церковью Московского патриархата, даже если это будет Русская православная церковь в Украине. Как вы планируете выстраивать отношения с ними? Или это будет какое-то общение с ними или нет?

Мы всегда были открыты для общения. Но с  их стороны практически нет желания к этому общению. Еще в 2008 году мы пытались создать комиссии, начать процесс объединения, но со стороны Москвы он  было в корне обрезан. Они понимали, что украинцы могут найти между собой взаимопонимание, могут объединиться. И поэтому видно, что иерархи Московского патриархата в Украине вообще не желают вести любой диалог.

Мы открыты, мы готовы садиться за стол переговоров, находить общий язык. Но это с нашей стороны только желание. С их стороны мы не видим желания. Мы только пересекаемся с ними на торжественных мероприятиях, государственных торжественных мероприятиях, здороваемся — и на этом все наши отношения заканчиваются.

— Как вы прогнозируете, в будущем этот диалог может быть налажен?

Этот диалог будет налажен только с теми, которые стремятся к единению. Потому что если иерарх не стремится к единению, он видит себя только в составе Русской православной церкви, то мы никогда с ним не найдем общего языка. Мы будем искать диалог с теми, которые являются украинцами, которые стремятся к единению и которые хотят иметь единую поместную православную церковь. И среди них много таких, и мы с ними будем налаживать отношения — это с архиереями, духовенством, приходами. И будем привлекать их к единению и созиданию нашей совместной будущей церковной истории.

— Но пока Москва продолжает противостояние. В частности, недавно вы стали жертвой пранкеров. Какие теперь вы меры безопасности применяете против такого? И вообще, вы прогнозируете  какие-то дальнейшие действия Москвы, московской церкви относительно Украинской православной церкви, употребляете каких мер?

Как видите, Москва не может смириться с тем, что состоялся  акт объединения православных украинцев в единую поместную православную церковь. Мы ожидаем, что будут провокации. Но даже что касается пранкеров — я монах, я привык людям доверять. То есть, если этого доверия не будет … Но, к сожалению, мы видим, что Москва не может смириться, она не смирится никогда с тем, что Украина духовно отходит от них, что Украина становится независимой духовно. У нас есть свое независимое Украинское государство, в котором должна быть независимая Украинская православная церковь.

Этот лозунг был еще провозглашен  в далеких 90-х годах, после Акта провозглашения независимости украинского государства. Святейший Патриарх Филарет, тогда еще будучи митрополитом Киевским, выступал и стал на путь создания независимой автокефальной православной церкви. И все это время Москва настолько жестко боролась, но сегодня мы имеем возможность того, что мы завершим этот процесс и, с канонической точки зрения, мы будем автокефальной независимой поместной православной церковью, несмотря на тех, которые пытаются этому противостоять.

Но правда на нашей стороне. Мы, украинцы — независимый народ. Мы хотим иметь свою Украинскую православную церковь. Мы хотим молиться на  своем  родном понятном украинском языке. Почему вы нам запрещаете? Почему мы должны общаться с другими собратьями во Христе только через посредничество Москвы? Неужели только там благодать, и через Москву действует благодать? А мы видим наоборот — что это политика, от которой мы отмежевались. И мы хотим быть независимыми, мы хотим быть равными с другими православными народами.

— Что касается отношений с другими конфессиями. Глава Украинской греко-католической церкви Святослав обратился к вам, как назвали, с историческим предложением о сотрудничестве. По вашему мнению, в чем может заключаться такое сотрудничество? Все равно это разные ветви христианства. Или это сотрудничество может быть, в частности, в вопросе, возможно, наиболее ожидаемом украинцами — в вопросе реформы календаря?

Да, у нас была встреча,  теплая встреча с Блаженнейшим верховным архиепископом Святославом и согласовали, чтобы в будущем, как и до сих пор, мы сотрудничали. Потому что мы видим одно и то же будущее. Мы работаем для развития нашего Украинского государства. И православная церковь, и греко-католическая церковь всегда были на основе Ураинского государства. И в дальнейшем мы обсудили те вопросы, которые мы можем совместно в хорошем сотрудничестве продолжать на благо развития нашего Украинского государства. И мы наметили определенный путь будущего нашего сотрудничества.

То есть в дальнейшем мы будем искать те точки соприкосновения, которые будут нас объединять. Это и в сфере духовного образования, это в других сферах нашего бытия. Будут созданы соответствующие комиссии со стороны нашей православной церкви, со стороны греко-католической церкви, и вместе выработаем дорожную карту нашего дальнейшего сотрудничества.

— А все-таки, что касается календаря. Вас неоднократно спрашивали по этому поводу. Вы говорили, что пока не время. Но видим, что многие украинцы  сами переходят на новый стиль и сами начинают праздновать. Вот недавно было Рождество по новому стилю. И даже моя 92-летняя бабушка, которая родом с  Буковины, она решила, что будет праздновать по новому стилю. То есть много украинцев уже готовы к этому переходу. Будет готова церковь к этому?

К сожалению, этот вопрос сейчас немного болезненный. Потому что не все украинцы понимают до конца календарную  реформу. Мы верим в то, что в будущем … но это вопрос времени, когда украинцы в большинстве будут хотеть праздновать Рождество Христово по новому стилю, то церковь соответственно откликнется на этот запрос украинского общества. Но мы должны понимать, что сейчас, начиная строительство единой поместной православной церкви, мы должны избегать тех вопросов, которые разделяют. Календарный вопрос сейчас тоже в определенной степени может разделить  Украинскую церковь.

Если мы возьмем на примере других поместных православных церквей, которые сейчас живут по новому стилю, даже Элладскую  Православную  Церковь, то при переходе на новый календарь произошел некий раскол, который действует до сих пор. Есть те, которые не признали календарной реформы и до сих пор находятся и живут по церковному старому стилю. Поэтому мы должны проводить реформы мудро, трезво, взвешенно, убеждая доказать украинскому народу, почему нужно делать так.

— Что касается реформ, вы говорили, что планируете больше привлекать молодежь в церковь. В чем это конкретно будет заключаться? И вообще, реформы, вы считаете, актуально?

Говорить о церковных реформах немного сложно единолично. Потому предстоятель является главой церкви, но будут сформированы соответствующие органы — это священный синод, архиерейский собор, Поместный Собор. И будут раздаваться определенные предложения и будут созданы соответствующие комиссии, которые будут работать над этими вопросами. Единолично предстоятель не может делать каких-то таких резких реформ.

Но мы должны становиться ближе к людям, мы должны привлекать молодежь в церковь. Мы не должны ставить определенные препятствия для молодежи, стремящейся прийти в церковь. Но то старшее поколение, к сожалению, в определенной степени иногда становится определенной преградой. У них есть одно видение, у молодых людей есть другое видение. Поэтому мы должны работать в этом направлении — направлении просвещения, начиная с детского сада: мы должны расширять количество воскресных школ, проводить катехизацию, работать над развитием, дальнейшим развитием духовного образования.

То есть будущие священнослужители должны получать высокое образование. Они должны иметь  ответы на все актуальные вопросы. И постепенно это будет иметь хороший отзыв, и мы увидим, что принесет такие хорошие результаты реформ в церкви. Но быстрые, а постепенные и умные,  которые будут только способствовать единению, а не разделению.

— Вы также продолжаете нести социальное служение, вы помогаете многим. Даже говорили о том, что планируете поездку на Донбасс, возможно, в ближайшем будущем. Когда это может произойти? И будете ли вы продолжать эти социальные проекты в качестве предстоятеля церкви?

Конечно, это очень важно в наше нелегкое время. Мы должны стать ближе к людям, независимо от должности в иерархии церкви. Я как предстоятель иду к людям. Это мой призыв — помогать тем, которые сейчас нуждаются в этой помощи: даже накормить голодного, посетить больного, помочь нашим военным. Начиная еще с 2014 года, мы активно как церковь приобщались. Потому что в то время армия находилась в сложных условиях.

Сейчас армия уже сформирована, полноценная. А в то время армия нуждалась в нашей помощи. Поэтому сейчас основной акцент мы делаем на Капелланство. То есть капелланы должны быть в армии и духовно вдохновлять наших воинов. А также социальное служение должно быть определенной прерогативой в служении церкви. Мы должны помогать тем людям, которые нуждаются в нашей помощи. Мы должны проявлять к ним эту любовь как христиане. Поэтому социальное служение — это будет такой определенной прерогативой моего служения, потому что это очень важно для церкви.

— Впереди много рождественских праздников. Вы с Буковины. А Буковина известна тем, что там сохранено много старых и старинных традиций. Я знаю, потому что мама у меня оттуда родом. И я бывала там на Маланку, в частности. Или вы в юности «маланкувалы»? И как вы относитесь к тому, чтобы поддерживались дальше эти старинные традиции украинские — в частности Маланка, в частности щедривки — даже если они не всегда христианского происхождения?

Конечно, в каждом регионе Украины Рождество Христово и весь этот  рождественский цикл празднуют по-особенному. Это и Буковина, это и Галичина, это и восток, и юг … То есть каждый регион имеет свои определенные традиции. И если взять в целом украинские традиции, то наверное ни одна страна не обладает таким большим количеством колядок — этих веселых рождественских песнопений, прославляющих Бога.

И поэтому это не должно нивелироваться, а наоборот должно приумножаться. Потому что это наши национальные традиции, которые отражают нашу сущность. Поэтому я, будучи юношей, конечно, участвовал … Наверное, нет ни одного ребенка или юноши, который не радовался  в это рождественское  время, посещаяя  родственников, не ходил бы и не колядовал. То есть это такая общая радость — она ​​бытует среди всех слоев украинского населения. Поэтому мы должны это приумножать, заботиться, сохранять, потому что это наше национальное достояние.

— Я вас поздравляю с наступающими праздниками. И поскольку мы находимся в вашем кабинете, не могли бы вы показать какие-то такие, возможно, самые дорогие для вас вещи, интересные? Просто такую, так сказать, экскурсию.

Также следите  за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.