Об экономической программе Зеленского и важности закона о банкротстве: Александр Пасхавер в интервью » Прямому»

О будущем Украины, предвыборной кампании кандидата в президенты Владимира Зеленского и важности закона о банкротстве для бизнеса.

Об этом в интервью в ток-шок «Эхо Украины» рассказал экономист Александр Пасхавер.

Сегодня штаб Зеленского ставит плакаты, вот эти билборды. Главный смысл этих плакатов – что 21-го конец некоторых эпох. Как сказано – «эпохи лжи», «эпохи алчности». И 21 апреля 19 года «конец эпохи бедности». Так написано. Вы известный экономист. И я хотел бы, чтобы вы прокомментировали. Вот «конец эпохи бедности». Пожалуйста, то скажите об этом.

— Это рекламный плакат. Рекламный плакат всегда лихой. Серьезно комментировать рекламные плакаты не имеет смысла. Я думаю, что те, кто пишут рекламные плакаты, никогда не имеют в виду очень серьезно обсуждать, что на них написано. Главное – эффектно, бросается в глаза и все.

Так нельзя. Люди, которые выбирают между Порошенко и Зеленским, видят этот плакат, и для них он не рекламный. Для них это как конец эпохи бедности. Поскольку сам Зеленский ничего не говорит. Но люди будут смотреть на это и понимать, что это программа действий Зеленского и что это конец эпохи бедности.

— А что тут комментировать? Вы заставляете меня говорить глупые вещи. Разве бывает так, что сегодня конец какой-то эпохи. Дословно это невозможно комментировать. Тот, кто писал этот текст, он имел в виду, что тот, кто придет к власти, будет более интенсивно бороться с бедностью. Вот это выражено этими словами. А что мне тут комментировать. Если вы хотите, чтобы я комментировал буквальный текст, то этот буквальный текст серьезно комментировать невозможно.

Давайте я иначе вас спрошу. Считается, что у нас была какая-то эпоха бедности. Но кандидат Зеленский знает, как быстро людей сделать богатыми. Причем он это знает. И вы, как известный экономист можете проанализировать то, что он знает. Так или нет?

— Я анализирую таким образом. Если анализировать серьезно, то это смешно. Но никто, конечно, такие плакаты не анализирует всерьез. «Конец эпохи бедности», когда написано на плакате, и именно сегодня заканчивается эпоха бедности, и серьезно комментировать — это глупость. Это написана глупость. Это если серьезно комментировать. А речь идет, конечно, о том, что вот придет, и тогда бедность начнет уменьшаться быстрыми темпами. И это само по себе, даже если мы возьмем смысл этого плаката этого кандидата, его идея, что он это сделает — это тоже рекламный ход. Потому что эпоха бедности, даже если успешно развивается страна, то она длится десятилетиями, прежде чем страна становится богатой. Это просто рекламные штучки.

Зеленский и олигархи. Он может вызвать высокий риск неопределенности и влияния одного олигарха. Такое в интервью радио «Новое время» заявил один из европейских финансистов, которые консультируют украинское правительство. Это экс-министр финансов Словакии Иван Миклош.

— Это я подтверждаю, этот тезис я подтверждаю. Потому что предстоящие пять лет — это пять лет созревания нашего государства. Это очень ответственный период, очень конфликтный период. И поэтому поручать человеку управлять страной в этом конфликтном периоде — это риск. Я здесь подтверждаю. Это высокий риск. И даже если говорить о том, что этот человек может окружить себя специалистами — это надежда, но это не уверенность. Поэтому риск остается. Здесь я полностью согласен с термином «риск».

А вообще вам экономическая программа Зеленского понятна? Она существует как экономическая программа?

— Ни. Там нет системности. Там просто какие-то доводы, против которых я не возражаю. Но некоторые из них слишком рискованны. Но в целом это не программа, а скорее некий набор приятных для чтения тезисов. И все. Вы знаете, вообще в Украине есть традиция — серьезно программы не обсуждать, у специалистов. Никогда программа не несет в себе … В Украине 28 лет, независимой Украины, программа не несет в себе серьезных обязательств ее выполнять.

Как мы с вами, например, понимаем, что будет в стране? Или мы читаем программу для того, чтобы потом, например, за нее уцепиться, либо программа пишется общими словами «за все хорошее и против всего плохого». Но мы знаем команду, кто будет заниматься этим всем? Нам, чтобы проголосовать за человека, надо на что-то опереться. Ну хоть что-то мы должны знать.

— Вы повторяете то, что я только что сказал. Не знаю. Этот человек не проявил себя. Я не знаю, как он себя будет вести. Это риски. Команды нет. Мы не знаем. Мы можем предположить команду, но это наши игры. Поэтому или она с самого начала, и мы знаем, кто эти люди … Но, опять же, лично я не люблю переводить команду на личность главы команды. Лицо главы команды играет исключительную роль. И даже умная команда совсем не гарантирует, что лидер не сделает глупостей.

Может быть, от Зеленского как кандидата в президенты, у которого приход внешней политики, обороны, государственного строительства и так далее, может быть, неправильно было ставить вопрос господину Зеленскому, как он говорит, «конец эпохи бедности»? Может быть, это неправильно, неэтично?

— Я могу сказать, что в Украине так принято, что президент реально имеет полномочия — так уже было до сих пор — шире, чем те, которые предусмотрены законом. Такая традиция. И интересно, что именно эту традицию, когда вы процитировали «конец эпохи бедности», предусматривает и сам соискатель, так сказать. Это традиция. Я не могу здесь сказать. Да, это за пределами закона о президенте. Но все президенты в нашей стране, в соответствии с традициями и привычками народа, выполняют гораздо более широкие функции, чем предусмотрено законом.

Сегодня состоялась встреча Порошенко с представителями бизнеса. В ходе общения президент сообщил, что подписал закон о банкротстве. Порошенко также надеется, что парламент примет законопроект о Национальном бюро финансовых расследований. Что это за закон о банкротстве? Почему это так важно было его подписать?

— Закон о банкротстве — это закон, который устанавливает ответственность. Вообще в советской экономике ответственность была, как бы вам сказать, ослаблена. Эта ответственность была неформальной. Закон о банкротстве делает такую ответственность у предпринимателей абсолютно формальной. Многие не понимают, что он не только заставляет предпринимателей бояться ответственности, а он еще и работает в их пользу. Потому что ответственность, которая предусмотрена любым законом о банкротстве, она ограничена. Закон о банкротстве ограничивает ответственность предпринимателей. В этом смысле в предпринимательской деятельности закон о банкротстве играет ключевую роль: как с точки зрения ответственности самого предпринимателя, так и с точки зрения защиты его.

Или можно сказать так, что это международный, европейский, мировой стандарт? Так можно сказать?

— Стандартом является наличие такого закона. Я просто не читал этот вариант закона. Поэтому я не могу сказать …

Я имею в виду, в нормальном государстве этот закон должен быть?

— Это абсолютно так. И хочу обратить ваше внимание, что в советские времена и много лет после советских времен такого закона у нас не было. В этом смысле это, конечно, абсолютно необходимая вещь.

А если предприниматель объявляет в силу различных обстоятельств себя банкротом, что это ему помогает, чем это его спасает?

— Я уже сказал, что его ответственность ограничена. Сам закон ограничивает ответственность определенными видами активов. А некоторые активы не подходят под ответственность. В этом смысле он его и защищает: что он отвечает не всем своим имуществом, всеми своими активами, а только теми, которые предусматривает закон о банкротстве.

Также следите за «Прямым» в  Facebook, Twitter , Telegram  и  Instagram.