Олег Синютка: Гибридный элемент войны РФ против Украины — будет попытка использовать здесь на Львовщине. Будут фейки

Это знает каждый украинец: никакой почвы для фашистских, для нацистских вещей в Украине, тем более в Западной Украине, просто нет.

Об этом в программе «Ситуація» Тараса Березовца заявил председатель Львовской областной государственной администрации Олег Синютка.

— Что такое Конституция лично для вас? И является ли этот документ чисто формальным, как говорят большинство чиновников? Все говорят: да, Конституция — это моя книга, с которой я не расстаюсь.

Наверное, не буду оригинальным, если скажу, что Конституция — это прежде всего Основной закон. Но, если взять действительно, то это символ государства. И я очень хорошо помню это утро, когда поднималось солнце, и вместе с солнечными лучами родилась Конституции Украины. Это было принципиально тогда: украинский народ, украинский язык, флаг, трезубец. И это тот символ государства, который очень закрепил вещи, которые состоялись 24 августа — провозглашение Акта независимости, и 1 декабря — референдум.

И если перевести на сегодняшний день, то снова Конституция становится определяющим документом, куда дальше будет двигаться украинское государство. Я думаю, что основные дебаты политические, основные дебаты предвыборные в следующем году будут вестись вокруг Конституции. Мы имеем сегодня очень четко две позиции. Первая позиция — это позиция президента Украины курс на Евросоюз, курс на Североатлантический оборонный альянс или на НАТО. Другая позиция — новый курс — нивелировать все те вещи, которые определяют Украину как украинское государство, Украину как частичку европейского пространства. Это будет основная борьба.

— Мы понимаем, что сейчас есть много желающих использовать Конституцию в качестве политического оружия на выборах. И она, к сожалению, уже становилась неоднократно заложницей различных политических игр. Давайте вспомним, как вносились изменения в Конституцию при президенте Викторе Ющенко, и позже, придя к власти, Виктор Янукович незаконно отменил те вещи, которые касались. И на сегодняшний день мы видим очень разные курсы. Действительно президент Петр Порошенко предлагает конституционно закрепить в Основном законе положения: выбор — Европейский Союз, НАТО. Однако есть немало оппонентов такого мнения, которые говорят, что, мол, неизвестно как закончатся президентские выборы, и, мол, давайте сейчас искать другой вариант. Например, нейтральный статус. Этот нарратив активно продвигают кремлевские агенты, представители старой «регионаловского» или коммунистического большинства. По вашему мнению, сейчас именно тот подходящий момент, когда при этом президенте стоит ли как раз те вещи, как НАТО и ЕС, конституционно закрепить?

Сегодня ни для кого не секрет, и это подтверждается всей социологией, о том, что большинство украинцев видят будущее в Европейском сообществе и видят будущее в НАТО. И сегодня это выбор украинского народа прежде всего. Что касается президента Порошенко, то так получается, что он сегодня больше занимается не следующими президентскими выборами, а он больше занимается глобальными украинскими стратегическими, государственно-создающими вопросами.

То есть вопрос №1 — это украинская церковь, это получение украинской церковью Томосу автокефалии, возможности своей среды религиозной. Вторая вещь — это закрепление курса на Североатлантический оборонный альянс. То есть это вещь стратегической политики безопасности, которая полностью сможет не только Украине как самостоятельному государству использовать для защиты украинского народа, а использовать всю ту мощь западного, цивилизованного мира на защиту Украины.

Сегодня те, кто являются противниками такого курса, на самом деле им страшно сказать, что давайте вернем Украину обратно в Россию. Они это прячут под разными мыльными пузырями. То есть давайте закрепим парламентскую республику, давайте нейтральный статус, давайте что-то другое. То есть мы на самом деле стоим на векторальном, мировоззренческом выборе для Украины, для украинского народа: или Европа и НАТО, или в другую сторону, по другому курсу. И я думаю, что все это сойдется в борьбе вокруг изменений в Конституцию.

— Децентрализация, которая активно осуществляется правительством Гройсмана, его предшественником, правительством Арсения Яценюка, — насколько она сегодня изменила процесс управления таким огромным регионом, как Львовская область? Насколько удачно сегодня вы как глава областной администрации воспользовались теми возможностями, которые были предоставлены децентрализационных реформой?

Давайте честно скажем, что автором проекта децентрализации является сегодняшний президент Украины. Вы знаете, это какие-то вещи, которые для меня даже остаются до конца неясными. Потому что очень волевой человек, очень властный человек, которым является президент Украины, отказывается от части своих полномочий и делегирует их региональным элитам, местным общинам. То есть я думаю, что многие люди, кто лично знает президента, не поверили, скорее всего, что такое в принципе возможно. Но президент пошел на этот шаг. И сегодня мы на Львовщине, на самом деле вполне пользуемся этими возможностями, которые мы получили. Сегодня наши бюджеты местных общин выросли в два-три, а некоторые особо успешные — даже 10-12 раз.

То есть, я понимаю, что есть сегодня проблема, потому что не все те, кто сегодня возглавляют общины, умеют эффективно управлять этими средствами. Некоторым надо научиться, а некоторые просто, к сожалению, использует эти вещи как средство для собственного обогащения со всеми различными коррупционными составляющими. Мы, к сожалению, имеем такой побочный эффект от децентрализации.

Но то, что это правильно, то, что это возможности, и это, сегодня дает результаты: в дорогах, в школах, в садах, в энергосбережении, — это очевидно. То есть сегодня мы можем приехать в любую объединенную территориальную общину и спросить: когда вам лучше? И спросить не только главу объединенной территориальной общины, а спросить просто людей. И я убежден, что соотношение 80 на 20 или 70 на 30 скажут, что альтернативы децентрализации нет. Мы сегодня получили возможности. Кто умнее, кто работоспособнее, то все возможности может реализовать в лучшую жизнь. А кто теряет свое время, того на следующих выборах местных, очевидно, люди не переизберут и выберут себе достойного руководителя. И это также правильно.

— Подписанное 2014 соглашение о зоне свободной торговли с ЕЯС предоставила совершенно новые возможности развития местного бизнеса, среднего и малого в том числе. Однако мы видим, что экспортный потенциал Украины остается достаточно небольшим. И несмотря на небольшой рост, с 2014 года мы не смогли наверстать те падения, которые были вызваны российской агрессией. В каких сферах бизнеса на Львовщине сегодня вы видите наибольшие перспективы сотрудничества со странами ЕС для наращивания этого экспортного потенциала?

Давайте честно скажем, что нам проще, чем другим регионам Украины. Потому что Львовщина — это область на границе Украины и ЕС. И наконец львовяне давно уже путешествуют, львовяне давно уже работают в странах ЕС. И ментально все-таки, я считаю, сегодня абсолютно нет никакой разницы с нашими восточноевропейскими коллегами. И мы это сумели превратить в реальные цифры. Мы это сумели превратить в реальные показатели экономического роста.

Мы в прошлом году у нас на Львовщине плюс 5% рост промышленности, плюс 5% рост аграрного комплекса. В большой степени это из-за того, что мы сумели и дальше можем осваивать рынки Европейского Союза. Конечно, помогают нам те компании, которые проинвестировали, которые сегодня работают для европейского рынка. То, что сегодня Mercedes, BMW или Audi не сойдут с конвейера без тех составляющих, которые производят на Львовщине, — это очевидный и доказанный факт. И это дает нам, конечно, рост заработной платы.

Я сегодня, когда встречаюсь с бизнесом, всегда им говорю: друзья, квалифицированной рабочей силы более чем достаточно. Возможности, учитывая высокий уровень безработицы, чрезвычайно большие. Единственное, что вам нужно, — это платить реальную, конкурентоспособную заработную плату, хотя бы 12-14 тысяч гривен. Это тот уровень, когда наши люди не будут заглядывать за границу, когда они будут работать здесь. А с работой — конечно, экспорт и, конечно, экономический рост. Нам проще, чем другим регионам. И мы используем это преимущество.

— Но те документы, которые я упомянул, и плюс безвизовый режим с ЕС имеют еще и обратную сторону медали. А именно — увеличение миграционного потока украинских граждан, которые выезжают кто на сезонные работы, а кто выезжает на постоянное место жительства. Особенно заметно — и это в первую очередь касается Львовщины — вымывание квалифицированной рабочей силы в Республику Польша, которая постоянно увеличивает квоты на легальных украинских работников и не скрывает своего намерения извлечь фактически и из Львовской области, и со всей Украины более 2 миллионов украинских граждан. Сейчас, по официальным данным, официально трудоустроены на территории Республики Польша уже более миллиона украинских граждан. И эта цифра будет расти. Вы говорите об увеличении заработной платы. Впрочем, готов ли львовский бизнес к тому, чтобы действительно платить такую ​​высокую цену? Почему я спрашиваю? Потому что есть бесспорные лидеры. Львовщина — один из лидеров, например, в такой сфере, как возобновляемая энергетика. Мы видим стремительное развитие ІТ-индустрии на территории Львовской области. Какие будут реперные точки основные для роста заработной платы для того, чтобы люди не уезжали, особенно квалифицированная рабочая сила?

Прежде всего, поляки сегодня приглашают украинцев не от хорошей жизни. Я вижу, сегодня у них очень серьезный недостаток рабочей силы. И это очевидно. С другой стороны, я думаю, что на самом деле хорошо, что мы сегодня конкурируем не с другими областями Украины, а мы сегодня конкурируем по заработной плате с Польшей, с Чехией или со Словакией. Потому что наш вопрос — не «страна для страны», а наш вопрос — страна, в которой будут хорошо жить люди.

И сегодня на самом деле я вижу, что компании — и украинские компании, и иностранные компании — подтягивают заработную плату. Потому что они понимают, что по-другому, конечно, они не удержат людей, не удержат квалифицированных. Вообще не дискуссия сегодня ІТ—отрасль. Это одна из тех точек роста, которая очень динамично тянет Львовщину вперед. И мне очень приятно, что мы здесь являемся сегодня игроками и конкурентами на глобальном рынке. Я считаю, что сегодня чрезвычайно перспективным является аграрный комплекс. Потому что мы сегодня видим органическое производство, мы сегодня видим переработку, где вырабатывается добавленная стоимость, продукция которой является конкурентоспособной и на европейском, и на украинском рынках.

И, конечно, мы очень хотим, чтобы нашей точкой роста была перерабатывающая промышленность, особенно промышленность с высокой составляющей наукоемкой части. Мы сегодня говорим: ручной труд — это конечно хорошо — сборочные механизмы, другие вещи. Там, где мы сегодня заняли свою нишу, мы там стабильны, мы там являемся достаточно успешными и конкурентными. Сегодня очень важно развивать те отрасли, которые нуждаются в наукоемких вещах. И нам действительно очень хорошо, что мы имеем такой столб в виде Львовской политехники. Это один из лучших технических вузов Восточной Европы. И сегодня этот технический вуз дает возможность применять совсем другие технологии, совсем другие возможности. Мы мало говорим о тех научных разработках, которые делают наши ученые и которые внедряются здесь.

Поэтому моя амбиция: чтобы Львовщина — это не только сборочное производство, это не только производство с высоким удельным весом ручного труда, а это производство с наукоемкими приложениями новейших технологий, кроме ІТ. Я думаю, нам есть за что побороться.

— Проблемы. Два года исполнилось грибовицкой трагедии на свалке, которая привлекла внимание тогда всех жителей Украины. И мы видим продолжающееся недовольство со стороны жителей Николаевского района, протестующих против организации свалки на их территории. Насколько область продвинулась в решении этой проблемы? Есть ли плюсовые проекты, касающиеся того или иного региона. К сожалению, эта история с этой трагедией, на мусорной свалке — это стало минусовым брендом для Львовской области. Насколько удалось исправить и снять этот негатив, который был привязан к Львовщине?

История на самом деле очень сложная. И непростая она в первую очередь из-за того, что трагедии и чисто хозяйственный вопрос или, точнее, бесхозяйственность городской власти, политики постарались перевести в политическую плоскость. И я хочу сказать честно, что надо склонить перед ними голову как перед людьми бесхозными, но людьми, которые сумели превратить очевидный минус на воплощение своих политических амбиций. То есть тема о якобы блокаде, тема якобы о политических преследованиях, которым хотели закрыть, очевидно, бесхозяйственность, на самом деле нашла отклик во многих сердцах и во многих умах.

И то, что мы сегодня видим в Николаеве — это просто попытка в меньших масштабах, наверное, с меньшими интеллектуальными потугами опять же перевести абсолютно хозяйственную ежедневную проблему, которая требует просто рутинной работы, в политический вопрос. То есть две группы борются уже за будущие мэрские выборы в Николаеве: группа сегодняшнего городского головы и группа бывшего городского головы, который … кстати, не знаю, закончилось или не закончилось там уголовное дело в отношении взятки, которую расследуют правоохранители.
То есть очевидно, что сегодня проблему хозяйственную стараются осветить как проблему политическую. Единственное, что я всем говорил и всегда говорю: друзья, когда вы свои политические амбиции будете удовлетворять путем побуждения людей к перекрытию дорог, к хождению по пешеходным переходам … У нас это уже было, когда мы на таможне прижали контрабанду, сразу контрабандисты организовали хождение людей по пешеходным переходам. Во-первых, это уже не действует на сознание людей. Во-вторых, это уголовно наказуемые действия. А в-третьих, уважаемые друзья, в конце концов те люди, которых вы нанимаете за несколько гривен, чтобы они перекрывали улицы, они рано или поздно повернутся против вас.

Поэтому я говорю: люди, если есть проблема, собираемся и обсуждаем. Тот, кто пошел перекрывать дороги, будет отвечать согласно действующему законодательству. Ибо сотни или тысячи людей, которые стоят в пробках и не виноваты, они не могут страдать из-за того, что у кого-то есть какие-то политические амбиции.

— В массовом сознании украинцев, которые мало понимают в нюансах грибовицкой трагедии, главным пострадавшим человеком, или который больше всего потерял от нее, стал мэр Львова Андрей Садовый. Команда мэра Львова и партия «Самопомощь» обвиняют в этом президента Украины, других оппонентов: якобы усилиями президентской команды вся ответственность была возложена на Андрея Садового. Так это или нет, но президентские рейтинги Андрея Садового существенно снизились. Так же пострадала и партия «Самопомощь». Согласно последним соцопросам, они сейчас балансируют на грани прохождения в парламент, что по сравнению с их успехом 2014 выглядит не очень убедительно. В Киеве много говорят о том, что вы находитесь в конфликте с Андреем Садовым, что вы два разных центра власти, которые находятся в постоянном динамическом движении. Как сегодня складываются ваши отношения с Андреем Садовым?

Львов является частью Львовской области. И я сделаю все, чтобы жители, которые живут во Львове, чувствовали себя комфортно. Я очень хорошо помню этот момент годичной давности, когда я видел, что мусор во Львове накапливается и накапливается, политической трескотней и языком политтехнологов этот мусор, уже было понятно, никто убрать не сможет. И я сказал: ну друзья, раз такая ситуация, я руководитель Львовщины — значит это надо мне браться за это дело. Наверное, 99% людей отговаривали меня от этого. Потому что они говорили: зачем тебе чужие хлопоты, для чего бездействие мэра ты нагружаешь на свои плечи? Я не знаю, почему конечно я все-таки принял это решение. Наверное, потому что Львов — это треть Львовской области. И оставлять людей с проблемой — это неправильно.

И мы уже год занимаемся тем, чем должны были бы заниматься городские власти Львова: убираем город, вывозим мусор, устанавливаем мусоросортировочные линии, которые бы уменьшили количество выбросов на свалки. И действительно каждый день сталкиваемся с проблемами. К большому сожалению, снова появляются недобросовестные перевозчики, которые там выбрасывают мусор где-то на территории Украины. Единственное, что сегодня мы на всех автомобилях поставили GPS-навигацию. И если кто такое допускает, то мы его сразу зовем к себе, и он быстро бежит и убирает за собой, где он насорил. Есть, конечно, проблема и на перегрузочных станциях.
Но больше всего, что меня возмущает — что политтехнологи «Смопомощи» вновь предпринимают попытку использовать свою бесхозяйственность в плюс. Это, знаете, фантастически одаренные, талантливые люди с точки зрения пиара, с точки зрения рекламы. Но вы видите, что на самом деле наши люди очень мудрые. Они во всем разбираются. Бесхозяйственность, даже если она прикрыта политической трескотней, — это бесхозяйственность. Амбиции, которые ничем не подкреплены, — это амбиции, которые ничем не подкреплены.

Поэтому я однажды говорил мэру: господин председатель, еще раз вспомните о блокаде или о других вещах, я на следующий день просто прекращу заниматься вывозом вашего мусора, и делайте, что знаете. И вас люди просто за несколько дней, когда снова под их окнами будет мусор, просто возьмут за руки, за ноги и вынесут. И его это порой, наверное, сдерживает от слишком громкой, от слишком большой бравады. А порой он срывается опять на такие вещи. Ну, наверное, надо прощать. Потому что люди по своей природе допускают ошибки, и им надо помогать в тяжелых ситуациях.

— В эти дни, когда мы с вами общаемся, во Львове проходит уже восьмой джазовый фестиваль. В этом году он переименован — он называется Leopolis Jazz Fest. До этого он имел официальное название Alfa Jazz Fest, в соответствии с именем главного титульного спонсора — «Альфа-Банка», который принадлежит одиозному российскому олигарху, г-ну Фридману, который, впрочем, немало инвестирует в различные имиджевые проекты во Львовской области. Андрей Садовый был на открытии Leopolis Jazz Fest. Впрочем вас там не было. Это совпадение или ваша принципиальная позиция относительно этого фестиваля?

Андрея Садового достаточно много связывает с российским бизнесом и с российскими олигархами. Это история «БМ Банком» или «Банком Москвы», которая очень часто звучала на страницах интернет-изданий, история, о которой вы сейчас говорите. Еще одна история с одиозным российским предпринимателем, который «прихватизировал» Львовский автобусный завод, и затем в один прекрасный момент, я не понимаю, в которой незамысловатой голове появилась идея о том, чтобы из львовского городского бюджета отдать российскому капиталу при украино-российской войне деньги. То есть эта история темная и запутанная. И я убежден, что рано или поздно лучики солнца прольют и на эти темные дела свет.

Я не планировал и не буду на открытии таких вещей, которые являются неоднозначными. Правильно, что джаз есть во Львове? Полностью правильно. Правильно, что российский джаз есть во Львове? Полностью неправильно. Я убежден, что надо найти тот выход из ситуации, когда Львов не будет нести имиджевые потери. Но Львов был и остается культурным центром Украины, культурной столицей Украины. И мы должны сделать все для того, чтобы Львов — был неким эталоном, и чтобы не только украинцы, но чтобы и люди со всего мира считали за честь, за реализацию желаний посетить Львов и те мероприятия, которые происходят в нашем городе.

— Завершая тему с этим джаз-фестом, во Львове очень много таких знаковых культурных событий, которые происходят и которые привлекают к себе не только украинских туристов, но и немало туристов из-за рубежа. Впрочем, я много на открытии тоже видел иностранцев. Будет заниматься Львовская областная администрация поиском новых спонсоров, если «Альфа-Банк» откажется по тем или иным причинам быть титульным спонсором львовского джазфестиваля, или вы делегируете это полностью мэру, господину Андрею Садовому?

Я еще раз хочу сказать, что Львов — это часть Львовщины. И я так же отвечаю за Львов и все, что происходит во Львове, как и в любой другой регион или район Львовщины. Меня больно за все неудачи Львова и я рад всем победам Львова. Потому что я убежден, что второго такого города в мире просто нет. И надо искренне и бескорыстно любить и город, и любить людей. Потому что это не только Пьемонт Украины, это не только духовная столица Украины, а это город, который привлекает, это город, который побуждает, это город, который родил для Украины и для всего мира много гениев. Мы должны любить этот город.

— Вы упомянули о плане борьбы с контрабандой, который начинает действовать, инициатором которого выступил премьер-министр Владимир Гройсман. Впрочем, это далеко не первая инициатива не первого украинского премьера. Мы можем вспомнить, и при Юлии Тимошенко действовали аналогичные программы. Но никогда реального эффекта, кроме пиара, будем откровенны, это не давало. Министр внутренних дел Украины Арсений Аваков озвучил просто страшную цифру, как по мне. Он сказал, что мы можем привлечь в бюджет за счет борьбы с контрабандой ежегодно сто миллиардов гривен. И похоже на то, что Украина ежегодно теряет как минимум сто миллиардов гривен, а может, и больше. Оптимистичны ли вы относительно нынешней попытки правительства побороть коррупцию?

Я, в принципе, оптимист и я верю в то, что нет проблем и нет задач, которые нельзя решить. Я знаю не только ту часть, которая была очевидной и за какой наблюдали телезрители, жители Украины, а я понимаю, насколько острой была дискуссия для того, чтобы в конце концов украинские правоохранители занялись, что им и нужно делать — поставить заслон контрабанде.

Честно вам скажу, что в последнюю неделю очередей на границе нет. И многие сегодня говорят о том, что контрабанда действительно последнюю неделю просто остановлена. Я убежден, что это можно сделать. А если это можно сделать, то те, кто сегодня должны принимать соответствующие решения, просто обязаны это сделать. А если они этого не сделают, полностью они понесут за это политическую ответственность.

Я думаю, что это сознательные абсолютно все участники процесса. И то совещание, которое состоялось в прямом эфире с участием премьер-министра, генерального прокурора, руководителя Министерства внутренних дел Украины, руководителя Службы безопасности Украины, руководителя Национального агентства по борьбе с коррупцией, руководителя Государственной фискальной службы, который занимается, собственно, таможней. Честно говоря, если все эти люди не выполнят публичную задачу по «Контрабанда стоп», я думаю, что общество им просто этого не простит. Я — оптимист.

— Продолжающаяся агрессия со стороны Российской Федерации имеет очень много векторов: и информационный вектор, и религиозный, в том числе, вектор, и в конце концов экономический. И фактически нет ни одного региона, и Львовщина здесь не является исключением, где бы не видели отголосков этой продолжающейся войны. Тысячи львовян прошли силу в Вооруженных силах Украины, тысячи стали героями АТО.

Десятки тысяч.

— Десятки тысяч, да. К сожалению, очень много наших украинских граждан из Львовщины отдали свою жизнь.

288.

— Да. И, я кстати, был в военном соборе в центре Львова.

Это гарнизонный храм святых апостолов Петра и Павла.

— Где и военные знамена, и отдельная экспозиция, посвященная героям АТО. Как сейчас складывается судьба ветеранов АТО на Львовщине, насколько они интегрированы, учитывая проблемы, которые возникают у ветеранов? Например, в США тоже страшная статистика и самоубийств, и депрессий, и психических проблем, которые ищут тех людей, которые имеют опыт боевых действий.

Я был бы неискренен, если бы не сказал или сказал бы, что проблемы нет. То есть проблема, она очевидна. Мы стараемся разными способами все-таки облегчить и попытаться решить эту проблему. Все ли у нас получается? Наверное, нет. Прилагаем ли мы действительно тех усилий, которые сегодня нужно прилагать? Полностью так. Я думаю, что никакой другой регион Украины не может похвастаться такой коммуникацией, которую мы сегодня имеем с бойцами АТО.

Я лично как глава областной администрации практически два-три-четыре раза в год провожу такие встречи с теми ребятами, где абсолютно открытый зал, где идет общение. Они задают вопросы. Очень часто неудобные вопросы. Я очень хорошо помню нашу первую встречу, когда я понял, что уровень агрессии в зале настолько, что это может вылиться в любые даже непредсказуемые вещи. И последние встречи сложные, где поднимаются непростые вопросы. Но есть разговор. Я верю в то, что наши стремления найти коммуникацию с теми, кому мы обязаны … Потому что мы обязаны каждому воину АТО, который взял в руки оружие и пошел защищать государство, землю, нас с вами, наших родных.

И вопрос земли. К большому сожалению, у нас есть некоторые — я даже не знаю, их нельзя назвать руководителями или представителями органов местного самоуправления — двух задержала полиция, которые землю для участников АТО хотели выделить за получение взятки. Это нонсенс, но, к большому сожалению, такие раковые опухоли в нашем обществе есть.

Есть ребята, которые прошли войну. И когда к ним звонят из различных служб, они говорят: оставьте меня, пожалуйста, в покое. Все, что от меня, я сделал, и я не хочу, чтобы вы меня задевали. Я живу своей жизнью. Есть ребята, которые, вернувшись, организовали собственный бизнес. У нас, например, есть такой туристический аграрный комплекс «ГорбоГоры», где командир одной из частей вернулся, занялся аграрным производством и к нему привлек своих ребят, с которыми он вместе воевал на передовой. Есть у нас один из бойцов, который развил свое хозяйство по выращиванию ягод. И сейчас очень-очень успешный.

И это очень хорошие примеры. Потому что когда я обращаюсь к бывшим военным. Кто-то верит, кто-то не верит. А когда к ним выходит тот человек, который вчера был вместе с ними в окопе и говорит: друзья, я сегодня успешный, посмотрите, я это сделал, — значит это можно сделать. «Не верите власти — поверьте мне, и мы это вместе сделаем». То есть такие примеры успеха сегодня очень и очень важны.

А у нас сегодня на Львовщине 786 вернувшихся с увечьями. Нет людей, которые вернулись с войны без боли, без душевной травмы. Но есть люди, которые вернулись, кроме этого, еще и с физическими недостатками. К большому сожалению, некоторые из тех, кто вернулся с войны, уже ушел в мир иной. Я думаю, что причиной тому является также война.

То есть, мне кажется, что самое главное от власти, от нас — сделать все, что от тебя зависит. А самое главное сегодня от военных — я их называю бывшими военными, они являются военными, — тогда, когда было сложно на украинско-белорусской границе, когда Россия под видом учений, я думаю, задумывали возможность новой агрессии, большинство из них, демобилизованных, взяли в руки оружие, поехали на полигон. И то, что мы за один месяц сумели поставить под штык сумели мобилизовать военную мощь, вдвое большую, чем российский контингент, — это демонстрация того, что все у нас будет хорошо. То есть у нас сегодня есть не только что защищать, а у нас сегодня есть кому защищать.

— Одним из векторов этой гибридной войны есть такое позорное явление, как различные акции ксенофобского содержания, которые происходят. Недавно авторитетный американский Pew Research Center опубликовал статистику, согласно которой уровень ксенофобии и антисемитизма в Украине является самым низким в Восточной и Центральной Европе — только 5%. Например, для сравнения, в соседней Польше он составляет 21%. В Греции — 22%. И в той же Литве — тоже 22%. Но, что интересно, буквально месяц назад появилось письмо более 50 американских сенаторов-конгрессменов, в котором они почему тогда написали о якобы росте уровня ксенофобии в Украине, и приводили примеры преследования евреев и, что интересно, ромов. И что мы видим? На территории нескольких областей, Львовской в ​​том числе, происходят ромские погромы, в которых принимают участие молодые люди. Это совпадение или, возможно, это чей-то долгоиграющий сценарий?

Я 3,5 года председатель Львовской областной государственной администрации. И за 3,5 года у нас на Львовщине не было ни одного — я повторяю — ни одного случая конфликта на национальной или религиозной почве. Да, у нас есть преступность. Эта преступность, слава богу и нашим правоохранителям, уменьшается. Но она на сегодняшний день есть. Но ни одного факта за 3,5 года, когда преступления совершались на национальной, этнической или религиозной почве, не было. И действительно я это прекрасно понимаю.

Я, кстати, это говорил после Соединенных Штатов в Украине и после Соединенных Штатов в Польше, когда они были здесь во Львове: что, вы знаете, раньше или позже российские спецслужбы должны разыграть эту карту, потому что у них нет морали, у них нет запретных тем. Они сделают все для того, чтобы Украину продемонстрировать непривлекательной для цивилизованного общества.

Честно, я думал, что они после неудачной попытки поссорить украинцев и поляков это применят все-таки, используя какие-то надуманные антисемитские вещи или иного рода. К большому сожалению, они это сумели реализовать на антиромской теме. Сегодня очевидно, что нам противостоит очень серьезно спецслужба, которая сегодня носит название ФСБ Российской Федерации. Понятно, что они сегодня здесь имеют старую КГБшных агентуру, они сегодня имеют здесь новейшие разработки, и все те вещи они будут направлять для дестабилизации украинского общества.

Честно вам скажу, у меня есть замечания к украинским спецслужбам. Потому что они пропустили эту разработку. Сегодня, уже через неделю после трагического события — потому что это убийство, и убийству никакого оправдания нет, даже если бы это было просто бытовое убийство, — сегодня очевидно можно сказать, что это целая технология. К большому сожалению, спецслужбы зацепились за эту разработку только после того, как произошла трагедия.
Вы посмотрите, все как по учебнику. Заявления о том, что в Украине может быть фашизм. Пример — действительно в Украине произошло убийство. И после этого мы за несколько дней купленных молодых людей, потому что это очевидно. Об этом писали интернет-издания, проплаченный митинг с участием нескольких десятков человек раздавали по 200-300 гривен с надписями, плакатами «Фашизм в Украине не пройдет».

Помните, когда только начиналась Революция достоинства, была первая разработка российских спецслужб? Фашистская власть, фашистская Украины, нацисты у власти. Тогда это не прошло, потому что это нонсенс. Но, наверное, эту разработку постараются использовать еще раз. Поэтому убийству никакого оправдания нет, и виновные должны быть наказаны. Спецслужбам на самом деле надо работать серьезно. Но, поверьте мне, это знает каждый украинец: никакой почвы для фашистских для нацистских вещей в Украине, тем более в Западной Украине, просто нет.

— К сожалению, погиб человек в этих насильственных действиях. Есть ли новости сейчас в расследовании этого преступления? Потому что вы прекрасно понимаете, что для Львовской области и для вас лично это должно стать делом чести: расследование и — главное — наказание тех преступников, которые все это вызвали.

Слишком поздно с точки зрения предупреждения, но достаточно оперативно по факту преступления сработали правоохранители. То есть люди, которые участвовали в преступлении, они задержаны, они находятся под стражей. Я не могу говорить обо всех вещах, которые связаны со следствием. Но те вещи, о которых говорил и руководитель СБУ, о которых я сегодня говорил, что это, к сожалению, очень трагическое звено большой цепи борьбы против Украины, и попытки Украину изобразить фашистским государством, — это сегодня очевидно.
Я убежден, что во время судебного следствия — а оно будет, и виновные понесут наказание — будет много вещей сказано, какие на самом деле прольют свет, что это не просто убийство, которому хотят привязать национальную почву. Это большое звено дискредитации Украины как государства, как частицы европейского сообщества, как страны с большими христианскими ценностями.

— Украина фактически вступает в предвыборный год. Менее чем за 12 месяцев будет избран новый, следующий украинский президент. Кроме того, чуть более чем за год состоятся выборы в украинский парламент. И, конечно, многие политики будут представлять Львовщину. Причем среди кандидатов в президенты, скорее всего. Готова ли Львовщина сейчас к предвыборному процессу? Ожидаете ли вы острой борьбы за избирательные округа? И ожидаете ли вы, возможно, каких-то провокаций, умышленный вброс провокационных тем для людей?

Львовщина настолько богатая область Украины, что кандидатов в президенты от Львовщины будет полностью очень много. Я им всем желаю успеха. Я, кстати, однажды спросил у президента Порошенко: «Петр Алексеевич, приближаются выборы. Какие у вас мысли по отношению к избирательной кампании?» На что он мне ответил: «Скажи, пожалуйста, ты уже решил все проблемы Львовщины, что ты хочешь уже заниматься избирательной кампанией?» После этого я его не спрашиваю об избирательной кампании. Есть на самом деле сегодня для меня гораздо более важные вещи.

В том числе, я знаю стопроцентно две вещи. Первая вещь — будет обеспечена честная, абсолютно справедливая кампания и возможности любого человека честно высказать свое мнение. Никто на Львовщине никому не помешает сделает свободное волеизъявление. Никаких подтасовок, никаких там круговерть, других вещей, связанных с фальсификацией, на Львовщине не будет. И это принципиально. Мы этим отличаемся от любого региона, от любой другой области. Мы это демонстрируем на протяжении всех последних выборов.

И вторая часть, я понимаю, — что гибридный элемент войны Российской Федерации против Украины будет попытка использовать здесь на Львовщине. Будут фейки. Если спецслужбы уже опустились до уровня провоцирование убийств — что может быть хуже? Это все, к сожалению, будет. И мы должны противопоставить этому очень простую вещь. Первая вещь — это единство. Вторая вещь — это превосходство интересов государства над любыми другими мелочными вещами.

Если мы сегодня будем думать о будущем государства, если мы сегодня будем думать о том, что здесь в Украине люди должны жить лучше, чем где-либо в другой частице мира, то, я убежден, все сразу быстро станет на свои места.

Как сообщал «Прямой», Национальная полиция Украина создаст рабочую группу по защите прав ромов, в состав которой войдут представители местной власти, полицейские и правозащитники.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.