Патриарх Филарет: Когда мы говорим о европейских ценностях, мы имеем в виду христианские

Эта война, которую Бог допустил, объединяет украинское общество. Одни защищают, жертвуют своей жизнью, а вторые помогают, проявляют любовь: это так называемое волонтерское движение.

Об этом в интервью «Прямому» заявил предстоятель УПЦ Киевского патриархата Филарет.

— Время от времени, которые на сегодняшний день являются отчаявшимися, мне кажется, немного подменяют понятия церковных канонов и народных традиций празднования. Как вы считаете, это не одно и то же?

Во-первых, я хочу поздравить всех верующих с праздником Пресвятой Троицы. Почему мы празднуем Святую Троицу? Потому что Бог открыл себя людям в трех лицах: Отец, Сын, который воплотился и о котором Отец засвидетельствовал на Иордане, что это сын мой любимый, и второй раз показал на горе Фавор перед апостолами, что это сын его любимый, и его слушайте, и этот сын воплощенный был распят и воскрес … А в день Пятидесятницы Дух Святой явился апостолам в виде огненных языков. Таким образом Бог открыл себя как Отец, как воплощенный Сын и Дух Святой, сошедший в виде огненных языков.

И поэтому мы исповедуем веру в единого Бога, но прославленного в трех лицах. И поэтому в этом и заключается сущность праздника Пресвятой Троицы. То есть мы чтим единого Бога, но в трех лицах. А вот как может быть один Бог, то есть в одной природе три человека, человеческий разум понять не может. И поэтому мы воспринимаем это на веру. А воспринимаем это на веру том, что Бог открыл. Бог может открывать только правду.

— Ваше святейшество, но вы знаете, что новое поколение, молодые люди, они всегда ставят под сомнение все, что видят, и все, о чем слышат. Какие слова вы находите, чтобы обратиться к молодым людям? И часто вы их видите среди тех, кто приходит обычно на службу?

Во-первых, церковь всегда проповедовала не только молодым людям, а всем: и старым, и малым, и молодым. И проповедует эту веру уже более двух тысяч лет. Но дело самих людей — верить в это или не верить. Это их дело. Но от того, что человек не верит, Бог не перестает быть. И не перестает быть в трех лицах. Вы можете не верить. Это ваше дело. Но вы должны знать, что от вашей веры зависит бытия Бога.

— Но наша жизнь от нашей веры зависит.

Но жизнь наша не только земное, но и главное вечная жизнь, зависит от того, как мы относимся к тому, что я открыл Бога. Вот если мы верим Богу и живем по этой верой, то мы обязательно наследуем вечную жизнь. А если не верим, то вечно жить будем, потому что это от нас не зависит — жить или не жить … Бог создал душу человеческую бессмертной. И мы не можем уничтожить душу. Много случаев, когда люди кончают жизнь самоубийством. Думают, что если они прекратят свою земную жизнь, то прекратятся страдания. Нет. Душу уничтожить нельзя, потому что она создана бессмертной. И это зависит не от человека, а зависит от Бога. Но она будет существовать, но будет страдать.

— Сногсшибательные времена переживала Украинская православная церковь. И вы устояли против атеизма, который существовал в советское время. Сегодня, когда такая беда постигла Украину на востоке, и началась война, там говорят: на войне атеистов нет. Люди начинают верить в то, что человек не единственная крупная сила на земле. Или эти ребята, которые возвращаются из Донбасса, или они обращаются за советом к вам? Как им вернуться к мирной жизни после всего того, что они увидели?

Дело в том, что во времена атеизма вера в Бога Отца, Сына и Святого Духа, и в Спасителя сохранялась, несмотря на то, что все было направлено государством на то, чтобы уничтожить веру в Бога. Но уничтожить не могли. Почему не могли? А потому что Бог через чудеса проявлял себя. И если человек видел то или иное чудо, она верить в Бога? Безусловно, будет верить. Так же, как христианство победило языческий мир не только проповедью апостолов, а чудесами, которые они совершали. Потому что когда язычники видели, как апостолы, а после них и епископы, и подвижники, и мученики совершали чудеса, то они не могли не верить в этого невидимого Бога. Не могли. Так же, как и во времена атеизма не могли не верить в Бога люди, которые видели на себе чудеса.

Второй путь для веры в Бога — это страдание и смерть. Когда человек находится перед лицом смерти, а жить хочет, потому что природа человеческая создана таким образом, что она хочет существовать … И вот когда перед лицом смерти человек оказывается, а помощи нет ни от кого, то тогда он обращается к Богу. И тогда он становится человеком верующим.

Вот взять, к примеру, наше прошлое, ХХ века. В тридцатые годы атеизм был господствующим в обществе. И многие простые люди смеялись, когда падали кресты с храмов. А когда пришла война, и почти в каждой семье погиб человек, стали обращаться к Богу, чтобы Бог сохранил жизнь любимых. И таким образом обратились миллионы людей к вере в Бога.

Так и сейчас. Идет война. Перед лицом смерти воины обращаются к Богу, чтобы Господь сохранил их жизни. И таким образом Бог через страдания, через смерть утверждает веру в себя. Хорошо это или нехорошо? Хорошо. Потому что человек умрет в любом случае. Не сегодня, так завтра. Не завтра, так послезавтра. Но умрет. Но каково его будущее? Прекратит она существование со смертью?

Не прекратит. А раз не прекратит, то будет существовать. А как будет существовать — блаженствовать или страдать? А это зависит уже, с одной стороны, от Бога. А с другой стороны, от человека. Если человек отвергала Бога, отвергала вечную жизнь, грешил, то он в блаженную жизнь не попадет.

— Но от войны все устали. И это ужасный путь — уверовать только из-за войны. Или вы дали себе ответ на вопрос: за счет чего мы выиграем эту войну? Как вы считаете, что должно произойти в обществе?

Победу мы достигнем обязательно. И в это надо верить твердо. Почему мы победим? Победим том, что правда с нами. А в чем заключается наша правда? Наша правда заключается в том, что не мы напали на Россию, а Россия является агрессором по отношению к Украине. И об этом свидетельствует весь мир. Так вот, поскольку правда с нами, а там, где правда, есть Бог. А там, где Бог, там всегда победа. Вот на этом основывается наша вера в нашу победу.

— Но, к сожалению, агрессия не имеет национального признака. И когда в украинском обществе мы время от времени воюем друг с другом, как вы чувствуете поиск измены в обществе, поиск врага в своей среде? Сегодня в обществе время от времени мы можем слышать о неприятии русскоязычных патриотов, которых немало и в Киеве, и на востоке, которые защищают наши границы. Как вы чувствуете, когда вы все это видите?

Дело в том, что именно эта война, которую Бог допустил, наоборот объединяет украинское общество. Каким образом? А таким образом, что одни защищают, жертвуют своей жизнью, а вторые помогают, проявляют любовь. Это так называемое волонтерское движение. Что такое волонтерское движение? Это проявление сострадания к людям, которые нуждаются. Проявление любви, милосердия. Хорошо это или нехорошо? Все скажут, что это хорошо. А если бы не было войны, оказалось бы это? Нет. Поэтому Господь, с одной стороны, попустил это зло. Но следствие этого зла будет хорошим. Украинское общество будет объединяться.
А то, что в нашем обществе есть много грехов — и коррупция есть, и несправедливость есть — то ради исправления этого мы и страдаем. А хотите быстрее получить победу — преодолейте коррупцию и живите справедливо.

— Я могу допустить крамольной мысли. Но на самом деле вы знакомы с теми людьми, которые допустили эту войну. Патриарх Кирилл, он не осуждает все, что происходит. Как вы считаете, тайком, когда вы остаетесь один на один, думаете ли вы, что вы могли бы начать определенный диалог ради этой войны? Или это совершенно невозможно сегодня?

Патриарх Филарет: Победа и прекращение войны зависит прежде всего от Бога. А в то же время — и от нас. Потому что Бог попустил войну, чтобы мы стали лучше. Если мы хотим, чтобы быстрее это было, то надо быстрее становиться лучше.

— А здесь вопрос возникает другой. Это большой шаг — это прощение или раскаяние. И что здесь первично? Друг без друга невозможно. Потому что, конечно, любая война заканчивается миром. Но что первично — прощение или раскаяние?

Раскаяние — первое. Потому что для того, чтобы получить прощение, надо покаяться, надо исправиться. И тогда будет прощения. А не сначала простить, а потом каяться. Так не бывает. Сначала надо покаяться, а прощение приходит от Бога. Почему два разбойника было на кресте? Одного Бог простил, а другого не простил. А почему не простил? Потому что не покаялся, потому насмехался над распятым Христом. Говорил: если Ты Сын Божий, сойди с креста сам и нас спаси. Смеялся. А второй разбойник говорил: помяни меня, Господи, когда войдешь в свое царство. Господь этого разбойника, который покаялся, простил.

Так и нам надо покаяться в своих грехах, просить у Бога прощения, и тогда Господь простит. И следствием будет, как у разбойника, — рай. Но у нас будет победа.

— Это интересный урок. Но хотела о вашем личном опыте спросить. За свою любовь к Украине и за желание сделать Украину еще сильнее, получить единую поместную церковь, и все, что вы делаете на этом пути, — это огромное испытание для вас. Именно поэтому вас предала русская церковь анафеме. Как вы все время себя чувствуете?

Я анафему эту не признаю. Потому что она несправедлива и необоснованна. Я почему стал на этот путь? Потому что Бог дал нам независимое государство. Мы же получили независимое государство не в результате революции, не в результате войны, а получили как манну с неба в 1991 году. Провозгласили в Верховной Раде независимость, народ проголосовал 1 декабря 1991-го, и таким образом стали государством. Так вот, когда возникло украинское государство, я был тогда предстоятелем Украинской православной церкви. Я и решил … и не только я решил, но и поместный собор решил, который был в 1991 году, 1-3 ноября, что мы должны иметь в независимом государстве независимую церковь. И это аксиома. От этого никто не может избежать. Потому что таким путем шли все автокефальные церкви: и греческая, и румынский, и болгарский, и сербская, и грузинская. Все церкви. И украинская церковь не является исключением.
И поэтому, встав на этот путь, я знал, что он правильный, он от Бога. А если он от Бога, то мы обязательно придем к конечному результату — создания Единой православной церкви.

— Получается так, что в то время президент Ельцин оказался более либеральным, чем ваши собратья. Потому что Украина была независимой, а церковь, если бы не вы, то в конце концов так и не получила принадлежности.

Господь ставит по своей воле того, кого хочет.

— Это я к тому, что до сих пор упрекают православную церкви в том, что она не либеральная, что она не реформируется, что она не осовремененная. Вас раздражают все эти разговоры?

Нет. Я твердо знаю, что православная церковь — истинная церковь. Потому что она сохраняет невредимым божественное откровение, невредимым. Тогда как другие церкви — и католическая, и особенно протестантские церкви — изменили в чем откровения и учения. А православная церковь не изменила. И упрекают православную церковь, она не реформируется. Она не может реформироваться.

— Почему?

Потому что нельзя реформировать истину.

— Да, это по сути мы говорим. Но есть такие традиции, которые общество требует изменить. Скажем, платок для женщины. Если ты забыла платок, хотя хочешь зайти в храм, тебя могут не пустить. Это также находит осуждение в обществе.

Я вам объясню. Платок значит? Означает, что эта женщина зависит от мужчины. Это платок значит. Вы можете не носить платок. Ничего не произойдет от того, что вы платок не будете носить. Но вы просто не исповедуете, что вы как женщина зависите от мужа.

— Вы наверняка знаете, ваше святейшество, о гендерном равенстве. Женщины сегодня таких же прав требуют, как у мужчин.

Равенство является перед Богом. Но человек является человеком, а женщина является женщиной. Женщина рожает, а муж не рожает. И поэтому изменить это невозможно. Хотят изменить божественную учреждение эти однополые браки, но это то же самое, что было в Содоме и Гоморре, когда в Содоме и Гоморре осталось меньше десяти праведных людей.

— Возможно, католицизм и должен исправить эту норму — обет безбрачия. И, возможно, это бы  изменило ситуацию.

Это дело католической церкви. В православной церкви есть безбрачные, есть монахи и есть священники, которые имеют свою семью.

— Мы только имели такой пример. Мы наблюдали за церемонией свадьбы принца Гарри, внука Ее Величества королевы Великобритании, и американской актрисы. И даже каноны королевской семьи также ощутимо меняются. Скажем, американская актриса не клялась мужу на верность. То есть она таким образом продемонстрировала равные права между мужчиной и женщиной. Стоит ли это осуждать?

Плохо делает. Потому что истину меняет. А истину менять нельзя. Из-за того, что мы меняем истину, изменяем истине, мы и страдаем. Спрашивают: почему мы страдаем? А потому страдаем, не придерживаемся божественной истины, не выполняем заповеди Божьи.

— Закон суров, но это закон.

Есть неизменный закон. Вот взять, к примеру, закон любви. Вот любовь, которая была во времена Адама, та же любовь существует и сейчас. И вечно будет. И изменить любовь нельзя. Правда. Какой была правда, такой она, такой она и будет — неизменна.

— Но теперь, когда погибают мужчины, парни на войне на востоке, женщины остаются один на один со своими бедами, со своими детьми, и перебирают эту обязанность мужчины. Они кормят своих детей, они кормят свои семьи, свои семьи. Мы же не можем их за это осуждать. Они выполняют роль мужчины.

Их никто за это не осуждает. И надо знать, что это не только теперь, но и в древности в церкви были женщины, которые теряли своих мужчин и воспитывали своих детей, и работали. И не надо думать, что только сейчас это. Мужчины умирали и в древности, и женщины тоже работали и воспитывали своих детей. И поэтому ничего нового нету. Поэтому Соломон сказал: нет ничего нового под Луной. Меняются внешние условия, а сущность духовной жизни остается неизменной. И поэтому, когда говорят о реформах, то это может быть внешнее только.

— К примеру. В какой реформе вы допускаете о том, что действительно эти церковные каноны следовало бы реформировать?

Жизнь сама подсказывает, что можно, а чего нельзя. Но сущность остается неизменной. Любовь остается неизменной и правда остается неизменной. А в разных условиях … Например, был рабовладельческий строй, и церковь учила, что раб должен выполнять волю господина своего. Но апостол Павел говорит: если ты можешь освободиться от рабства, воспользуйся лучшим. Рабовладельческий строй изменился — пришел другой, феодальный. Жили в феодальном строе, и церковь существовала в феодальном строе. Пришел капиталистический строй, и церковь остается той же самой, но живет в других условиях. В социалистических условиях мы жили? Жили. Церковь оставалась такой же, но условия менялись.

Что будет в будущем? Глобализация будет. И церковь в условиях глобализации будет оставаться прежней. И реформировать ее не надо. Сущность церкви реформировать не надо. Но она сама приспособится к условиям, которые изменились.

— Пока, ваше святейшество, мы не определили, какую бы норму не по сути, а по форме вы бы позволили изменить сегодня?

Надо жить по-христиански в любых условиях.

— Сегодня очень много идет разговоров вокруг того, что же такое европейские ценности. По моему глубокому убеждению, это и есть христианская мораль. Согласитесь ли вы со мной?

Христианской ценностью является христианская мораль и духовность. Это европейские ценности. Потому что Европа христианская. И когда мы говорим о европейских ценностях, мы имеем в виду христианские ценности. И поэтому эти ценности остаются неизменными. А их хотят изменить. А мы против этого. Потому что нельзя истину менять ложью. И мы будем стоять до конца. Потому что мы христиане и должны оставаться христианами, верными Христу до конца.

— Как вы считаете или допускаете вы такого мнения, что в конечном итоге эта анафема, которую вы не признаете, она будет отменена? И если да, то при каких условиях? Ведь изначально эта вражда не может продолжаться.

Когда мы получим Томос об автокефалии, то это и будет означать …

— Вашу победу над вашими обидчиками.

Да.

— Ваше святейшество, возвращаясь к празднику. Вас раздражает, когда люди подменяют церковные каноны с какими-то народными традициями, народными обрядами? Объясните, это одно и то же? Верите ли вы лично в приметы?

Народные традиции хорошие тогда, когда они сочетаются с сущностью праздника. Тогда традиция приятная. А когда сущность выбрасывается, а сохраняется только внешняя форма, то это раздражает. Это одно и то же, что быть христианином по имени, а не жить по-христиански. И это и означает сохранять традицию, а не жить по этой традицией.

— Вы допускаете мысли, что время от времени люди, даже когда приходят в церковь, кто-то, возможно, из священнослужителей может их обидеть? И если они чувствуют эту обиду, они отворачиваются от церкви. Не могу сказать, что они теряют веру, но на время они эту связь теряют. Как быть в эти минуты?

Плохо поступают через грех: то ли священник, или мирянин, или кого-то другого. Отходят от церкви.

— Но если тебя обидели даже в стенах церкви.

Если тебя обидели — терпи и покажи свое смирение. Потому Христа тоже оскорбляли, но он терпел. А тот, кто не хочет терпеть, то он по существу не христианин, так как не уподобляется Христу, который терпел.

— Если все же мы будем говорить о молодых людях, которые обращаются за советом, время от время осуждают тех молодых людей, которые не оказывают сопротивление каким-то бытовым проблемам, а решают искать своего счастья за рубежом, покидают Украину. Вы не теряете связь с такими людьми, или они обращаются к вам за советом?

Мы с ними связь не теряем. Потому что мы открываем приходы в различных европейских странах, где поселяются украинцы или приезжают на работу. Поэтому мы имеем духовную опеку над ними, посылаем священников, устраиваем приходы украинские в ​​разных странах, где поселяются украинцы. То, что украинцы покидают Украину — это плохо, но, видимо, они вынуждены делать это, потому что работы не находят в Украине. И поэтому вынуждены ехать и искать работу за рубежом. Поэтому государство должно делать все для того, чтобы украинцы оставались в Украине, а не ехали работать за границу.

— Отношения Украинской православной церкви с государством также претерпевают определенные изменения. Как вы чувствуете, действительно сегодня вам удается эту независимость держать, и Украинская православная церковь отделена от системы, от государства?

В условиях независимого государства действительно чувствуем себя свободными. Действительно мы почувствовали свободу. Потому что государство во внутреннюю жизнь церкви не вмешивается.

— А как это происходило во времена Советского Союза?

При Советском Союзе без государства нельзя было поставить ни епископа, ни даже священника.

— Без государства — это без государственного секретаря или без председателя КГБ?

Были уполномочены КГБ или совета по делам религий, с которыми надо было согласовывать назначение священника или даже рукоположить его в священники. Без них нельзя. И такая была зависимость. Сейчас этого всего нету. Поэтому мы почувствовали полную свободу. Как свидетельствуют представители других церквей из-за границы, которые бывают в Украине, что свобода в Украине больше, чем даже в Европе. И мы благодарим Бога, что за наше терпение Господь послал нам свободу. Но церковь служит украинскому народу, служит интересам украинского государства. И это показала война — когда церковь сыграла важную роль в защите нашей земли.

— Ваше святейшество, все мы сделали для того, чтобы избежать этой войны? Или все же кто-то из нас допустил эту ошибку: государство, церковь? Давайте сейчас дадим оценку всем этим событиям.

Я не могу давать оценку: допустили ошибки или не допустили. Допустили ошибку, с моей точки зрения, грехами своими.

— Роль церкви, сравнивая, скажем, на западе Украины, где считают роль церкви выдающимся, и на востоке.

На западе люди в церковь ходят каждый праздник и воскресенье. А на востоке строят храмы, а в храмы не ходят.

— Почему?

Потому что считают это ненужным.

— Это определенная культура.

Не культура, а это грех человеческий. Это не культура. А как культура, то ты должен как христианин в воскресенье в храм, а не говорить на грех «культура». Культура — это нечто положительное.

— Вы родом из какой области?

Из Донецкой.

— Ваши родители были верующими людьми?

Верующими. А я был неверующим.

— До какого возраста?

До смерти отца.

— Сколько лет вам было?

14 лет.

— Как изменило вас это трагическое событие?

Смерть изменила мое мировоззрение. Я любил отца. И когда его не стало, погиб на фронте, то передо мной стал вопрос: существует он или не существует? Если он не существует, как меня учили в школе, что нет жизни после смерти, то кого я люблю? Пустое место? Можно любить несуществующее? Я пришел к выводу: несуществующее любить нельзя, а я люблю. Значит, он есть. Потому что я люблю. А раз он есть, то есть вечная жизнь. А если есть вечная жизнь, то есть Бог. И поэтому кому я должен служить: Богу или земной власти? Так я пришел к вере, стал на этот путь и ушел.

— Но система ломала вас за вашу веру. Компроматы, которые появлялись в ваш адрес.

Все было, но не сломали. Не сломали.

— А как вы устояли?

Почему я устоял? Потому что божественная благодать помогала.

— Но вы прощаете всегда своих обидчиков?

Прощаю. Вот, например, сейчас нет в душе никакой такой обиды на всех, кто против меня выступал выступает, и чувствую себя очень хорошо.

— Как вы думаете, что страшнее: земной суд по закону или суд Божий?

Страшнее суд Божий. Потому что суд Божий справедлив, а суд земной часто бывает несправедлив. Для этого надо бояться суда Божьего. То есть иметь страх перед Богом. Страх не животный, а страх бояться нарушить волю Божию. А жить всегда по воле Божией. Поэтому Господь научил нас молиться: «Отче наш, да будет воля твоя». Вот если мы будем жить по воле Божией, то все будет хорошо. Даже если будем и страдать за ослабления Божьего, Господь даст силу перенести все эти страдания.

— Как вы воспринимаете церковные истории, которые экранизирует большое кино? Как вы к этому относитесь? Скажем, появился такой сериал «Молодой Папа», который обсуждали. Ватикан не дал разрешение на эту экранизацию, однако сериал все же появился. Когда экранизируют церковные истории, вы считаете это современной нормой, или это лишнее?

Зависит от того, полезно это или неполезно, нужен интернет или не нужен, добро это или зло. Может быть добром, а может быть злом.

— Как же быть?

Пользоваться так, чтобы было добро. А когда человек становится рабом интернета, то интернет служит злу.

— Вы ведет свою страницу?

Нет, я независим.

— Как вы считаете, роль церкви в современном обществе, как вы это формулируете? Сделать человека лучше или заставить ее почувствовать катарсис, заставить задуматься над процессами, которые происходят? Как вы определяете свою миссию?

Роль церкви во все века остается неизменной — приводить людей ко спасению, к очищению от грехов и приводить к блаженной вечной жизни. Это цель церкви. Если она приводит людей к спасению, то она выполняет свою миссию. А если она не приводит к спасению, то она зря служит.

— Не могу вас не спросить о календарных датах. Скажем, тот факт, что мы нарушаем определенным образом, хотя не все признают это, пост ради того, чтобы встретить Новый год. Как вы относитесь к тому? Считаете ли вы крамолой, все же припускатесь этой мысли, что, возможно, стоило бы совместить праздник Великого Рождества по католическому и православному календарю?

Хорошо бы, чтобы христиане праздновали Рождество Христово в один день. Хорошо бы. Но если некоторые православные церкви празднуют Рождество Христово по старому стилю, греха в этом нет. Ссылаться на то, что Новый год приходится на пост? Ну, что приходится? И на Благовещение Пресвятой Богородицы — большой праздник — тоже всегда приходится пост. И ничего, не нарушается праздник. Так же и Новый год. Зависит от того, как праздновать Новый год. Если по-христиански праздновать, то это не имеет значения, на пост приходится этот Новый год, не на пост.

— Чувство меры, вы имеете в виду?

Да. А если развязно, то можно развязно праздновать любой праздник.

— Как вы проводите этот день, день Святой Троицы? С чего начинается ваш день, как рано вы будите служить, и с какими словами к верующим в этот день будете обращаться?

На Троицу будет всенощное бдение. В пять часов вечера. А на сам праздник будет божественная литургия, и будем молиться за прощение грехов, благодарить Бога за его милосердие, за спасение нас от греха и от смерти. И будем молиться за победу и за Единую поместную православную церковь в Украине.

— Как надеетесь, до конца этого года вы сможете осуществить этот грандиозный свой план? Появится до конца этого года Единственная украинская православная церковь?

На волю Божью полагаемся. Да, надеемся, что будет так. Но да будет воля Божья.

— Могу ли я попросить благословения для нашего телевизионного канала и для всех наших зрителей.

Я призываю Божие благословение и желаю, чтобы несли правду людям. Потому что сейчас очень много в мире пропагандируется лжи, особенно Москвой. Поэтому мы должны нести правду. И будет с нами Бог.

Ранее президент Украины Петр Порошенко сообщил, что Константинопольский Патриархат начинает процедуры, необходимые для предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви.

Также следите за “Прямим” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.