Переворот в оккупированном Луганске: Юрий Грымчак рассказал «Прямому», что это значит для Украины

Заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Грымчак рассказал в интервью «Прямому», что означает для Украины переворот в оккупированном Россией Луганске, и как это отразится на переговорах в Минском формате по урегулированию конфликта на Донбассе.

— Какова ваша версия происходящего на Луганщине, и почему это происходит?

Версий много. Давайте так. Первое. Мы на сегодняшний день фактически воюем с РФ. И исходя из этой логики, что происходит в так называемых прокладках, которые создала РФ с помощью своей военной силы, по большому счету, ни на что не влияет. Честно. Единственное, что нам может быть интересно — это то, что последние два года российская пропаганда, и не только пропаганда, но и дипломатия, создавала имидж таких легитимных руководителей этих прокладок, которых выбрал «народ» Донецка и Луганска, которые имеют право представлять их интересы . С ними надо вести переговоры — если помните. И так далее. То есть на это было потрачено время, деньги, многое другое. И поэтому на сегодняшний день, если Плотницкий в том или ином виде останется даже зиц-председателем так называемой «ЛНР», то есть эта игра продолжится, и россияне все же надеются еще раз попробовать впихнуть невпихуемое.

— То есть, оставив этих людей, передать их Украине, чтобы мы здесь с ними мучились?

В том плане. То есть каким-то образом их легитимизировать. Согласно историографии большой и свободной «ЛНР», господин Плотницкий выиграл выборы и стал руководителем республики. У него там какой-то уровень легитимизации, который россияне все время подчеркивают. Если сегодня состоится военный переворот и Плотницкий окажется украинским диверсантом, то эта игра будет продолжена. Если он уедет в Россию и Корнет станет руководителем, то тогда станет ясно, что эти попытки каким-то образом легитимизировать в глазах мирового сообщества или кого-то другого эти новоявленные республики, они больше Россию не интересуют. И я думаю, что это будет первый шаг к тому, что они все же оттуда уйдут.

— Почему там началась эта заваруха?

Я считаю, что кормовая база очень сильно уменьшилась. Вы должны понимать, шахты затапливаются, количество добытого угля падает, заводы вывезли, порезали, и уже не так много чего резать. Денег из России идет все меньше. Как говорил классик, надстройка все равно ведь нуждается в деньгах. И не только для руководства, но и для окружающих. В связи с этим сокращается база. Надо кого-то из поля съесть. Вот и все.

— В Минских договоренностях фамилия Плотницкого есть.

— Нет.

— И Захарченко, и Плотницкого нету?

Там не так. Есть Минские договоренности, есть «шапка». И там написано. Первые были подписаны, по-моему, 5 сентября 14 года. Почти дословно цитирую. Во исполнение мирного плана президента Порошенко и мирных инициатив президента Путина было принято решение создать трехстороннюю группу в составе РФ — посол тогда был Зурабов, от Украины — экс-президент Кучма, и Тальявини от ОБСЕ. И далее следует текст этого. И они подписались. Затем внизу после всего просто стоит подпись Захарченко и Плотницкого. Это Россия с таким предложением выступила, Евросоюз согласился. В «ЛНР» ребята толерантны, они считают, что со всеми надо разговаривать. И фактически эти подписи — это к сведению. То есть там нет «ЛНР / ДНР», там нет их должностей. Там просто они подписались, что они в курсе, что это принято. А дальше — так же все остальные документы. Трехсторонняя группа — это Россия, Украина и ОБСЕ. Я в последнее время просто перестал брать на программы все эти документы.

— Просто у меня была такая надежда, что, может, что-то отломится Украине от того, что он переедет в Москву или куда там исчезнет?

— Ничего не меняется. Мы ведем переговоры с Российской Федерацией.

— У меня есть полное убеждение, что настолько Путин контролирует ситуацию. Потому что это скандал, это все видят, что все просто в шоке. И он — это последний, кто хотел бы, чтобы это произошло, — это, бесспорно, президент Путин.

Было несколько событий. Одни — публичные, одни — не публичные. Непубличным было то, что где-то месяц назад такая информация прошла, что те люди, которые были советниками, помощниками, которые приезжали из России, там тоже такая ротация происходила своя, что те, в которых срок истекал, уехали, а новые не прибыли. Или прибыло меньше или прибыли менее квалифицированные. И это как раз объяснение … Это не очень публично. Оно было, но не сильно афишировалось, и не разгонялось.

Второе — чтобы вы понимали — всего неделю назад Путин звонил и общался с руководителями тех «республик», после этого начинается фактически военный переворот. То есть Путин выглядит как идиот в этой ситуации. Он обращается, а через неделю человека снимают. И поэтому пока ничего не известно. Неизвестно, кто там будет и как. И в данном случае я думаю, что они статус-кво восстановят и будут жить дальше.

— Путин выкормил огромное количество своих друзей, которые находятся вокруг него и которые на него влияют. Но они стали настолько сильными, а он устал — человек 17 лет президент такой страны. Неделю назад поговорил, а через неделю все послали хором туда, куда я думаю, и сделали военный переворот?

Я бы с вами согласился, если бы не была такая же история десять лет. Чичваркин бежал, а у него была довольно большая компания, которая продавала мобильные телефоны. И в какой-то момент какой-нибудь орган Российской Федерации находит какие-то нарушения, огромные партии телефонов, которые ввезены этим Чичваркиным. Эту партию арестовывают. Может, я неточно что-то передам. Извините. На тот момент еще Буш был. Он обращается к президенту Путину и говорит: слушайте, там есть деньги, в том числе американские. Он говорит: нет вопросов. Дает команду — и ничего не происходит. Это давняя история, которая говорит о том, что как он зависит от своих силовиков, так и они от него зависят.

И в данном случае мне кажется, что в нынешней ситуации он стал сильнее. Я объясню почему. В тот момент они могли что-то не выполнить, пройти мимо. И время от времени такие случаи бывали. И поэтому он начал создавать Российскую гвардию, если вы знаете, что это такое. Руководителем этих подразделений стал человек, который был его телохранителем. И так далее. То есть он попытался усилить свою власть. Почему? Потому что есть противостояние с ФСБ, в том числе, и так далее.

И простите, это, на наш взгляд, немного безумная внешняя политика, возможно, объясняется тем, что он пытался стать сильнее именно внутри страны, в том числе. А для этого внешняя политика фактически делает его в глазах населения безальтернативным лидером, и он на это может опираться. Я вам больше скажу. За последнее время некоторые ребята с достаточно близкого окружения … история с тем же Сечиным, которому дал взятку Улюкаев. И насколько я знаю, Путин не знал о том, что происходит. И так далее. И я думаю, что такие истории каждый раз ему не очень нравятся — когда показывают его не всемогущность.

— Перед выборами они все его будут пихать вверх и не раздражать. А после выборов все будут думать, что будет в 2024 году?

Я думаю, что все сейчас думают, что будем делать 2 февраля 2018.

— То есть когда обнародуют эти все документы.

А там же фактически наложение ареста, конфискация и все остальное. То есть у меня такое впечатление, что сегодня они в том числе панически ищут пути, различные подземные ходы, для того чтобы все это сохранить. Простите, люди 17 лет сильно наворовались, это надо понимать. И там серьезные деньги. И все это терять только из-за того, что один там ради своей собственной власти практически всех подставил, — здесь есть вопросы.

Мне очень нравится, что от Минских договоренностях отзываются как от чего-то очень плохого. И, во-вторых, мне, честно говоря, глубоко неинтересно, кто кому и на ком стоял и будет стоять в ближайшее время в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Потому что рассказывать — кто там что опубликовал, кто кого убивал и так далее — надо будет этим ребятам, если кто доживет, перед следователями Генеральной прокуратуры Украины и СБУ. Все остальное не имеет никакого значения.

На сегодняшний день все события, происходящие в Луганске, происходят на небольшом пятачке вокруг областной государственной администрации. То есть сказать, что кто-то что-то контролирует сегодня — это тоже смешно.

На сегодняшний день там есть единственная сила, которая контролирует линию разграничения — российская армии и ее руководители. А все остальное не имеет никакого значения ни для чего.

— Все равно всем украинцам приятно подсунуть свинью. Они дерутся — это приятно, все аплодируют. Но говорят, что люди начали бежать из Луганска. Насколько это правда?

Через линию разграничения переходит 25-30 тысяч человек ежедневно.

— И за последние дни никаких 40-50 не было?

Не было. Это во-первых. Во-вторых, надо понимать, что Луганская область имеет только один переход — Станично-Луганский. Другой переход, который был построен Украиной и уже пять раз его должны были открыть, и сторона так и не открыла. Поэтому, если там люди едут на машинах, они едут через Майорск, через Горловку. Какого кардинального увеличения потока нет.

И еще один момент — там не стреляют. Нет никаких боевых действий. К сожалению, наверное. Никто ни в кого не стреляет. Просто ходят друг за другом и друг на друга льют тонны компромата. Между прочим, не первый раз.

— Поступают сообщения, что линия разграничения на украинскую сторону то увеличилась? Это правда? Журналисты говорят, что некоторые деревни попали под украинскую власть буквально за эти два дня?

У нас есть Минские договоренности, согласно которым там, где находятся наши войска, они находятся в полном соответствии с Минских договоренностей.

— И двигать эту историю, согласно Минским договоренностям, невозможно?

Почему? Например, еще Дебальцево должно быть территорией, контролируемой Украиной.

— Если Украина продвинется в Дебальцево — это не нарушение Минских договоренностей?

Между прочим, даже в так называемом «ДНР», когда они планируют выборы все время, они не собираются проводить их в Дебальцево. Потому что они, по Минским договоренностям, должны его оставить. Украина время от времени ставит этот вопрос, почти всегда: что есть Минские договоренности, согласно которым на такую-то дату где должны войска находиться. Вы их нарушили — отводите, освобождайте Дебальцево, и так далее.

— То есть в пределах Минских договоренностей границу может продвигаться?

Наша армия и наши Вооруженные силы никогда не нарушают Минские договоренности.

Читайте также все подробности переворота в оккупированном Луганске в дайджесте «Прямого».

Также следите за «Прямим» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.