Как минимум половина из тех проявлений, которые мы в последние годы видим в Украине, являются искусственными и инспирированными из-за рубежа — Иосиф Зисельс об антисемитизме

Есть провокации, которые делаются намеренно — чтобы подтвердить информационную войну против Украины в этой гибридной войне.

Об этом заявил в интервью ведущим программы The Week Тарасу Березовцу и Питеру Залмаеву председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс.

— Господин Иосиф, мы с вами были, в том числе, на многих панелях по антисемитизму, в том числе, в Вашингтоне. И, как известно,  считают, что Украина может стать примером того, как уважают этнические права, в том числе этнических евреев, всей Западной Европы. Вы согласны со словами критики посла?

— Я никогда не заявлял, что Украина может быть примером. Это во-первых. Во-вторых, я занимаюсь этим профессионально почти 30 лет. И первую сеть по мониторингу и анализу антисемитизма я делал еще в 90 году, когда существовал Советский Союз. И я не говорю не просто с чьих-то других данных. Потому что господин посол, при всем моем уважении к Израилю и к его представителю в Украине, не является специалистом по анализу и мониторингу антисемитизма. Он повторяет то, что ему дает МИД. МИД дает то, что ему дает такая служба, как «Натив». «Натив» берет свои данные в Центре Дины Порат в Тель-Авиве. А Центр Дины Порат финансируется в том числе и российским олигархом Вячеславом Кантором. Поэтому чего мы хотим ожидать от такого анализа, от такой оценки?

Мы проводим независимый мониторинг. Мы не заинтересованы ни в преувеличении, ни в уменьшении этого явления в Украине. Мы делаем это очень много лет. И мы видим, что самые большие проявления антисемитизма в Украине были на нашей памяти в 2006, 2007 и 2008 годах. С тех пор мы наблюдаем все время уменьшения этого явления.

Дело в том, что господин посол говорит, что надо ориентироваться на определение. Так, определение является определением. Но международная практика, фиксирует антисемитские инциденты, которые заключаются в двух аспектах. Первый — это насилие на почве ненависти. Второй — это антисемитский вандализм. Так вот, по этому поводу могу сказать. Последние два года — 17 и 18-й — в Украине нет ни одного проявления насилия на почве антисемитизма. По вандализму: 17 год — 24 случая, 18 год — 12 случаев.

Господин посол противоречит тому докладу, который был провозглашен 27 января. Там было указано, что в Украине уменьшается антисемитизм. И это благодаря тому давлению, которое мы проводим. Я несколько раз встречался с господином послом и говорил ему: «Давайте корректировать. Давайте, чтобы была корреляция между нашими аналитиками. Мы должны видеть, что вы фиксируете, а вы увидите, что мы фиксируем». Хотя мы предоставляем им наш исключительный мониторинг всегда. Они не хотят делиться с нами своим мониторингом. И это усиливает мои подозрения, что он у них неадекватен.

— Господин Иосиф, о чем тогда речь? Можно ли тогда подозревать израильскую сторону в неискренности? Когда они заявляют о важности двусторонних отношений, а на них таким образом влияет российская сторона в контексте гибридной войны против Украины, получается, что для них отношения с Россией все-таки более важны, и Украина здесь проигрывает и страдает?

Мы сегодня не обсуждаем отношения Израиля с Россией, а мы обсуждаем отношения Израиля с Украиной, которые действительно улучшаются. И господин посол констатировал это улучшение, которое к нему формировали многие послы, которые работали в Украине от Израиля. Он — человек новый, только полгода в Украине. Он констатировал, что уже произошло, действительно улучшения есть. И я хочу заверить вас, что улучшение отношений между Украиной и Израилем отнюдь не коррелируется с количеством антисемитских инцидентов здесь в Украине. Нет никакой связи между этими явлениями.

В Украине есть антисемитизм — он невысокого уровня. Мы его констатируем, мы его публикуем все время, и мы стараемся сделать так, чтобы государство с этим явлением боролась. И вот сейчас проходит судебный процесс по разным антисемитским, в том числе и другим, ксенофобским актам вандализма и нападения. И целая группа людей, в том числе двое поляков, кажется, в этом процессе в качестве обвиняемых.

И это говорится, о чем мы подозревали раньше — что является провокациями, которые делаются намеренно — чтобы подтвердить информационную войну против Украины в этой гибридной войне. И есть, так сказать, «естественные» явления. И мы хотели бы это отделить. Этот процесс, я надеюсь, покажет то, что мы подозревали: что как минимум половина из тех проявлений, которые мы в последние годы видим в Украине, являются искусственными и инспирированными из-за границы Украины.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.