Щонайменше половина з тих проявів, які ми в останні роки бачимо в Україні, є штучними та інспірованими з-за кордону – Йосиф Зісельс про антисемітизм

Є провокації, які робляться навмисно – щоб підтвердити інформаційну війну проти України в цій гібридній війні.

Про це заявив в інтерв’ю ведучим програми The Week Тарасу Березовцю та Пітеру Залмаєву голова Асоціації єврейських організацій та общин України Йосиф Зісельс.

– Пане Йосиф, ми з вами були, в тому числі, на багатьох панелях з антисемітізму, в тому числі, у Вашингтоні. І, як це зрозуміло, що вважає, що Україна може стати прикладом того, як поважаєетнічні права, в тому числі етнічних євреїв, всієї Західної Європи. Ви погоджуєтеся зі словами критики посла?

– Я ніколи не заявляв, що Україна може бути прикладом. Це по-перше. По-друге, я займаюся цим професійно майже 30 років. І першу мережу по моніторингу і аналізу антисемітизму я робив ще в 90 році, коли існував Советський Союз. І я не говорю не просто з чиїхось інших даних. Бо пан посол, при всій моїй повазі до Ізраїлю і до його представника в Україні, не є фахівцем з аналізу та моніторингу антисемітизму. Він повторює те, що йому дає МЗС. МЗС дає те, що йому дає така служба, як “Натів”. “Натів” бере свої дані в Центрі Діни Порат в Тель-Авіві. А Центр Діни Порат фінансується зокрема і російським олігархом В’ячеславом Кантором. Тому чого ми хочемо чекати від такого аналізу, від такої оцінки?

Ми проводимо незалежний моніторинг. Ми не зацікавлені ані в перебільшенні, ані в переменшенні цього явища в Україні. Ми робимо це дуже багато років. І ми бачимо, що найбільші прояви антисемітизму в Україні були на нашій пам’яті у 2006, 2007 і 2008 роках. З тих ми спостерігаємо весь час зменшення цього явища.

Справа в тому, що пан посол каже, що треба орієнтуватися на визначення. Так, визначення є визначенням. Але є міжнародна практика, яка фіксує антисемітські інциденти, які полягають в двох аспектах. Перший – це насилля на ґрунті ненависті. Другий – це антисемітський вандалізм. Так ось, з цього приводу можу сказати. Останні два роки – 17 і 18-й – в Україні немає жодного прояву насильства на ґрунті антисемітизму. По вандалізму: 17 рік – 24 випадки, 18 рік – 12 випадків.

Пан посол протирічить тій доповіді, яка була проголошена 27 січня. Бо там було зазначено, що в Україні зменшується антисемітизм. І це завдяки тому тиску, який ми проводимо. Я декілька разів зустрічався з паном послом і говорив йому: “Давайте корегувати. Давайте, щоб була кореляція між нашими аналітики. Ми повинні бачити, що ви фіксуєте, а ви побачите, що ми фіксуємо”. Хоч ми надаємо їм наш виключний моніторинг завжди. Вони не хочуть ділитися з нами своїм моніторингом. І це підсилює мої підозри, що він у них неадекватний.

– Пане Йосипе, про що тоді йдеться? Чи можна тоді підозрювати ізраїльську сторону в нещирості? Коли вони заявляють про важливість двосторонніх відносин, а на них таким чином впливає російська сторона в контексті гібридної війни проти України, виходить, що для них відносини з Росією все-таки більш важливі, і Україна тут програє і страждає?

Ми сьогодні не обговорюємо відносини Ізраїлю з Росією, а ми обговорюємо відносини Ізраїлю з Україною, які дійсно поліпшуються. І пан посол констатував це поліпшення, яке до нього формували багато послів, які працювали в Україні від Ізраїлю. Він – людина нова, тільки півроку в Україні. Він констатував те, що вже сталося, дійсно поліпшення є. І я хочу запевнити вас, що поліпшення відносин між Україною та Ізраїлем аж ніяк не корелюється з кількістю антисемітських інцидентів тут в Україні. Немає ніякого зв’язку між цими явищами.

В Україні є антисемітизм – він невисокого рівня. Ми його констатуємо, ми його публікуємо весь час, і ми намагаємося зробити так, щоб держава з цим явищем боролася. І от зараз проходить судовий процес по різних антисемітських, зокрема й інших, ксенофобських актах вандалізму і нападах. І ціла група людей, зокрема двоє поляків, здається, в цьому судовому процесі в якості обвинувачених.

І це йдеться про те, про що ми підозрювали раніше – що є провокації, які робляться навмисно – щоб підтвердити інформаційну війну проти України в цій гібридній війні. І є, так би мовити, “природні” явища. І ми хотіли б це відокремити. Цей процес, я сподіваюсь, покаже те, що ми підозрювали: що якнайменше половина з тих проявів, які ми в останні роки бачимо в Україні, є штучними та інспірованими з-за кордону України.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.