Профицит Пенсионного фонда в 2018 году позволит и дальше повышать пенсии — Розенко
Почему Венгрия и Польша продолжают предъявлять претензии Украине по национальным и историческим вопросам и как этому противостоять, когда и как начнет работать накопительная пенсионная система, кому еще ожидать повышения пенсий и в чем заключается проблема повышения пенсий военных пенсионеров.
Об этом и многом другом рассказал в и программе «Подія Вересня» на телеканале «Прямой» вице-премьер-министр Украины по социальной политике Павел Розенко.
— Венгры пытаются поставить наблюдательную миссию ОБСЕ на Закарпатье в связи с тем, что там вроде жалуются этнические венгры на то, что украинцы себя плохо ведут. А почему Украина сопротивляется? Пусть пригласят, пусть сядут, пусть посмотрят, пусть сделают вывод, что никаких притеснений для венгров нет, что все нормально, все замечательно.
Мы говорим об одном и том же. И я сказал о том, что Украина не боится осуществления никаких мониторингов. Пожалуйста, есть наблюдательная миссия, которая, кажется, находится в Ивано-Франковске. Кажется, они как раз будут смотреть по наблюдению за ситуацией с правами человека, с национальными меньшинствами в Закарпатской области. То есть очевидно, что никоим образом ограничивать права этой наблюдательной миссии мы не будем.
Но мы не видим оснований вообще накручивать вопросы угроз языков меньшинств со стороны украинского государства. Мы не хотим прецедента, чтобы из-за истерики некоторых политических сил из соседних стран, чтобы Украина даже гипотетически была обвиняема в чем-то, скажем так, что не является нормальным. Тем более, мы согласились в этом процессе абсолютно на нормальный диалог с венгерской стороной. И мы приняли третейского судью, Венецианскую комиссию, которая дала свои выводы. И Украина сказала, что мы готовы. Венецианская комиссия сказала, что, в принципе, они не видят никаких вопросов на счет угроз. Но кое-что можно поправить. Мы сказали, что мы принимаем во внимание выводы Венецианской комиссии. Мы сделали шаг компромиссный. Правительство внесло в Верховную Раду Украины изменения в закон об образовании относительно небольшой отсрочки этих «языковых» статей.
Но я еще раз говорю о том, что это время для того, чтобы убедить и Венгрию, и другие страны мира о том, что национальным меньшинствам венгерским, болгарским, румынским, польским в Украине ничего не угрожает.
— У меня впечатление, что эта история закончилась бы очень быстро, если бы украинские венгры, украинские мадьяры сами сказали: слушайте, здесь нормально живется, чего вы там с вашего Будапешта на нас нажимаете. А так я никогда не слышал, чтобы мадьяры сказали такие слова. Потому что реально о этой проблеме, до этого закона я вообще не слышал, что есть какие-то трения на Закарпатье между венграми и украинцами.
Правильно. И потому, чтобы этого не произошло, мы, с другой стороны, имеем два провокационных обстрела венгерского центра на Закарпатье. То есть мы прекрасно понимаем, что это не недовольство какой-то отдельной страны. Это продолжение гибридной войны, в которой мы находимся уже в течение, я думаю, всех лет независимости. Просто одно время к этому довольно скептически относились и не замечали, в том числе и Запад, когда мы говорили о том, что в украинские выборы, начиная с 1994 года, было активное вмешательство России. Запад говорил: ребята, знаете, это ваше …
— Они о себе не заботятся. Смотрите, какая реакция Великобритании. У них там убивают людей на улицах, а они говорят: 23 дипломата вышлем. Алло, это война!
Правильно. Но теперь, когда есть прямые свидетельства вмешательства России в избирательный процесс западных стран, уже началась реакция. Они поняли, что это. И так же с Венгрией. То есть, с одной стороны, разгорается искусственная ситуация в самой Венгрии. С другой стороны, чтобы не дать успокоиться, идут прямые провокационные обстрелы общества венгров в Закарпатье, чтобы таким образом полностью дестабилизировать ситуацию.
— Но мы видим простую штуку. Уже поймали этих в Польше, а других проследили, что они из Приднестровья. Предъявляют венграм: посмотрите, это к нам не имеет отношения. Все равно продолжаются эти разговоры. Что-то абсурдное. Уже преступников нашли.
Насколько я знаю, в Венгрии осенью выборы. И очевидно, что многие хотят воспользоваться дивидендами псевдозащиты венгров за рубежом. И я думаю, что ситуация подпитывается, в том числе, следующим образом. И еще раз говорю о том, что плюс к этому активная игра Российской Федерации на поле национальных меньшинств, чтобы не дать возможности успокоить ситуацию. Это мы видим в Венгрии, мы видим эту ситуацию в Польше.
Организация украинцев в Польше, когда они показывают материалы, кто разрушает украинские памятники в Польше, когда идет съемка с разрушения украинского памятника, и первый сайт, где она появляется, — это сайт «новороссии». И первые лица, которые появляются в кадре, те вандалы, которые разрушают украинские памятники — это ребята, которые затем нарисованы … вернее, их фотографии с оружием в руках в рядах «ДНР/ЛНР». Поэтому мы ведем диалог с нашими партнерами и в Венгрии, и в Польше по тем угрозам, которые в первую очередь угрожают этим странам.
— Раздел Польши делала не Украина, а делала Россия. Неужели опять выборы или такая недальновидность руководства страны, которое может же просто выйти и в эфире сказать: посмотрите на ситуацию, у нас есть общий враг, и он главный для всех цивилизованных людей.
Именно поэтому как раз мне кажется, что Украина в этой ситуации нашла абсолютно правильную стратегию, даже после принятия этих законов Польской Республики про Институт национальной памяти, откровенных недипломатичных выступлений польских чиновников, и это была позиция президента Украины, — мы все-таки поехали в Варшаву, и как раз об этих вещах совершенно четко у нас был достаточно длинный и серьезный разговор с польской стороной. Мы говорили четко и откровенно, что, уважаемые друзья, мы готовы с вами к любому историческому диалогу, мы не закрываемся.
Вы хотите говорить о Волыни 1943 года — мы готовы говорить о Волыни 1943 года. Но давайте проследим всю ситуацию: как так произошло, когда войска УНР в 1920 году оберегали Варшаву, они остановили тогда большевистские войска с армией Пилсудского, что позволило заключить затем Рижский договор уже в 1921 году. Но мы остановили совместно с польскими войсками. Мы готовы. Давайте проследим, что произошло, что фактически в течение 23 лет привело к трагедии Волыни 1943 года. Мы готовы к этому диалогу историков.
И мы говорим о том, что давайте не замыкаться все-таки на этой истории. У нас гораздо больше общего в нынешней ситуации. Польша была одной из первых стран, кто признал государственную независимость Украины в 1991 году. Но все-таки давайте двигаться вперед, давайте не забывать о том, что у нас общая цель — стать полноценными членами ЕС. Польша прошла этот путь. Теперь надо помочь Украине стать таким же цивилизованным государством. И в конце концов мы сегодня находимся на границе ЕС, потому что все прекрасно понимают: российская агрессия не останавливается. Ситуация сегодня в Великобритании это показывает. Следующей после Украины является Польша.
— Вы сказали, что пенсионная накопительная система должна заработать 1 апреля 2019, и Украина к этому готова. Но где найдутся эти инструменты, которые работают на 20 лет? Кто из украинцев поверит, что я буду куда-то свои деньги отдавать, и эти деньги завтра не лопнут? Потому что банковская система работает ненадежно.
Я понимаю. Но давайте говорить откровенно, что все-таки будет существовать три уровня пенсионной системы. Первый — это солидарная пенсионная система, второй — накопительная, и третий — негосударственное пенсионное страхование. Первые два уровня — это будут обязательные уровни для всех, кто работает в Украине. Поэтому часть сегмента накопительного тоже будет обязательным для всех. Лишь третий — негосударственный пенсионный уровень — он по выбору. Но часть накопления все-таки будет обязательной для всех. Ведь именно за счет этого уровня обеспечивается дифференциация в зависимости от стажа и в зависимости от зарплаты, которую человек получает, с которой уплачиваются взносы. Все-таки не будет уже в будущем в Украине такой дифференциации пенсий в солидарной системе: когда у нас люди, которые получают 1450 гривен, а есть люди, которые получают 50 000 гривен. Это нонсенс для любой солидарной системы. Поэтому все-таки будут пенсии выровнены, будет примерно средний уровень. Так, все равно будет какая-то дифференциация, возможно, в два-три раза. А все остальное будет обеспечивать дифференциация накопительной системы.
Теперь о доверии. Во-первых, доверие проявляется, очевидно, завоевывается годами, но самое главное, что работа со средствами граждан для негосударственных пенсионных фондов четко регламентирована, и она жестко контролируется со стороны государства. Там невозможно осуществление любых рискованных операций. Там есть определенные запреты. И негосударственные пенсионные фонды уже работают в Украине минимум десять лет. За десять лет вы не увидите, не услышите и не приведете примера разрушения любого пенсионного фонда и какого-то скандала, связанного с этим. Такого не было.
Но у нас действительно до 1 января 2019 года есть время, и мы должны его использовать для того, чтобы укрепить позиции контроля за негосударственным пенсионным страхованием и все-таки наладить механизмы накопительной системы. Поэтому на сегодняшний день есть депутатский законопроект №6677, кажется, внесенный народными депутатами Украины. На прошлой неделе он прошел комитет по социальной политике. Комитет предложил его принять в первом чтении. Я поддерживаю этот процесс. В Верховной Раде Украины как можно скорее следовало бы рассмотреть этот законопроект и проголосовать его. Там решены вопросы, в том числе, и доверия к не государственному пенсионному страхованию и накопительной системы.
— А как обстоят дела с Пенсионным фондом сегодня? Было время, когда все кричали, что катастрофа. А теперь такое время, что все молчат. Я так подозреваю, что там действительно какое-то улучшение.
Во-первых, в этом году мы впервые утвердили бюджет Пенсионного фонда с профицитом.
— Как так получилось?
Потому что у нас прогнозируемые доходы, согласно решению, в том числе, об увеличении минимальной заработной платы, мы прогнозируем более расходы Пенсионного фонда по всем социальным программам, которые на сегодняшний день у нас есть. Но на что будет использован профицит? Безусловно, он не будет лежать просто мертвым грузом в Пенсионном фонде. Мы не будем ходить по эфирам и говорить, что у нас есть лишние средства. Безусловно, мы направим эти средства людям. И первая социальная программа, которую мы дополнительно сейчас реализуем, — это пересчет пенсий военным пенсионерам.
— Это отдельная история, которая всегда выделяется. Чем военные пенсионеры хуже или лучше, чем не военные?
У нас было в Украине три системы фактически различных, глобально, пенсионного обеспечения в солидарной системе — это общая система, это военные пенсионеры и система спецпенсий. Систему спецпенсий для министров и чиновников разного уровня мы отменили. Это решение нынешней власти. Многие забывают об этом говорить, что еще два-три года огромные пенсии народных депутатов, министров и т.д. — сейчас их нет. Все, отменили.
У военнослужащих есть своя система пенсионного обеспечения. И почему возник сейчас этот вопрос? Потому что в октябре, когда стартовала пенсионная реформа, она не закончилась. Для всех наших граждан я хочу сказать, что не закончена еще пенсионная реформа. Будут еще и осовременивание пенсий, и повышение размера пенсий. Но для военнослужащих тогда перерасчет пенсий не делали. Потому что мы брали только общую систему пенсионного страхования и только людей, вышедших на пенсию на общих основаниях. Поэтому немножко военные пенсионеры были обделены. Всем сделали осовременивание пенсий, а им нет.
А в связи с тем, что затягивается разработка законопроекта, который сделал бы перерасчет пенсий военнослужащих на постоянной основе, поэтому правительство приняло решение о том, что мы пересчитаем пенсии военным пенсионерам задним числом. Этот перерасчет будет сделан с 1 января 2018 года. И в марте месяце первые пенсионеры начнут получать свои перечисленные пенсии, и то, что накопилось с 1 января 2018 года, и в течение марта-апреля мы завершим пересчет пенсий. Уже перерасчет пенсий стартовал. Там просто намного тяжелее процедура перерасчета пенсий военным пенсионерам, чем обычным пенсионерам. Потому что, если для обычных пенсионеров мы делаем это в автоматическом режиме, то для военных нам необходимо, чтобы каждое силовое ведомство по своим категориям военнослужащих нам подало информацию по денежному обеспечению, которое они имеют. И в зависимости от современного денежного обеспечения мы делаем перерасчет пенсий. Поэтому этот процесс достаточно долгий и трудный, но мы с ним справимся.
— Какая-то корреляция есть в зависимости от того, военный участвовал в АТО, или не участвовал?
Безусловно. Но давайте все-таки разделим, что участие в АТО — это все-таки больше будет касаться следующих категорий пенсионеров. И у нас на сегодняшний день денежное обеспечение тех ребят, которые находятся в АТО, оно больше, чем у людей, не находящихся в АТО, а находятся в тылу.
Что касается будущих категорий. Почему у нас идут тяжелые дискуссии вокруг законопроекта о военных пенсиях? Мы хотим как раз там совершенно четко выписать то, что для тех военных пенсионеров будущих, которые были и служили в АТО, которые принимали участие в антитеррористической операции, у них будет, скажем так, усовершенствованная формула перерасчета пенсий. Безусловно, мы говорим о том, что не только денежное обеспечение должно быть выше у тех людей, но и уровень пенсионного обеспечения должен быть выше.
Если раньше и Советский Союз, и, что греха таить, Украина рассчитывались с военными пенсионерами подачками в виде каких-то виртуальных льгот, которые никогда не выполнялись, то на мою точку зрения, от этой ошибочной политики надо отходить и людям нужно давать «живые» деньги . Ты отслужил, ты был в АТО, ты с оружием в руках защищал Украину — надо реальные средства дать, чтобы человек не ходил по «собесам» унижаясь за субсидиями, за каким-то льготами по бесплатным проездом, а чтобы он имел достойную пенсию, которая позволит ему не просто выживать, а достойно жить в Украине.
— Ваши слова: «Закон об обеспечении функционирования украинского языка как государственного должен обезопасить Украину от искусственного накручивания языкового вопроса». В Европе, например, никто ни с кем не цяцкается. Пришли французы — сто процентов французского языка, до свидания. Пришли немцы — сто процентов немецкого языка, до свидания. С другой стороны, сейчас во время этой войны с Россией каждый такой момент будет использоваться. Как пройти между каплями, как украинцы умеют делать?
Мне кажется, что парламентарии, комитет по вопросам культуры приняли абсолютно правильное решение — они сделали законопроект №5670, который подписали более 76 народных депутатов. Депутаты из всех фракций зарегистрировали его как компромиссный закон, где вопрос языков национальных меньшинств пока отвели в сторону для дальнейших дискуссий. И закон называется — «про обеспечение функционирования государственного языка украинского в Украине». И над этим надо сконцентрироваться.
Потому что у нас получилась сейчас правовая определенная коллизия: когда старый закон о языках, который еще принимался при Советском Союзе, он был заменен законом «Кивалова-Колесниченко». Сейчас Конституционный суд этот закон отменил. А старый же не вступил в действие, потому что он отменен. Для этого нужно с нуля нам фактически выписывать закон. Но компромисс, на мой взгляд, найден. И было мое обращение к ВР, и от имени правительства могу сказать, что мы поддержим депутатский законопроект 5670-д. И, безусловно, желательно, чтобы он как можно быстрее был проголосован в Верховной Раде Украины, чтобы мы сняли политизацию этого вопроса, чтобы мы не позволили внутренним провокационным силам постоянно спекулировать на языковой теме.
Законопроект достаточно органичен, он сбалансирован. Ломать никто никого через колено там не собирается. Но, вместе с тем, защиту государственного языка на уровне органов исполнительной власти, судебных органов, телевидения, радиовещания там четко зафиксирован.
Напомним, ранее стало известно, когда начнутся первые выплаты повышенных пенсий военнослужащим.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.