Смешная политика Орбана не станет проблемой для Украины — Гербст

Как в НАТО и ЕС воспринимают требования Венгрии о прекращении поддержки Украины, есть ли в Европе «усталость» от Украины, может ли быть ослаблен санкционный режим против России и почему российским олигархам Михаилу Фридману и Петру Авен позволили выступить в Атлантическом совете США.

Об этом в коротком интервью в программе «Підсумки» на телеканале «Прямой» рассказал чрезвычайный и полномочный посол США в Украине (2003-2006 гг,), директор Евразийского центра им. Д. Патричиу при Атлантическом совете США Джон Гербст.

— По поводу заявления премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, позиции Венгрии хотел бы вас спросить. Как вам кажется, попытка заставить НАТО пересмотреть программы поддержки Украины, в какой степени она может повлиять на политику Североатлантического альянса по Киеву?

Это печальный день. Господин Орбан не сторонник подлинной свободы. И мы видим эту его политику дома. И поэтому его обвинения в адрес Украины не звучат правильно. И мы знаем, что хотя есть некоторые трудности в связи с законодательством Украины в области национальных меньшинств, в общем, адвокаты по правам человека в Европе не считают, что сегодняшняя ситуация в Украине такая плохая. И понимают, что власть в Киеве пытается справиться с теми вопросами, которые возникли в этом отношении. На мой взгляд, господин Орбан играет негативную, мягко говоря, политику по этому вопросу.

Как это влияет на Альянс? Я достаточно часто в Брюсселе. У меня есть возможность встречаться со многими представителями различных членов. Я не говорю обо всех. Но в общем они понимают, что те проблемы в Альянсе, которые возникли именно по инициативе Орбана, они несправедливы и нужно как-то преодолеть их. Поэтому, на мой взгляд, в конце концов, эта немножко смешная политика Орбана не будет настоящей проблемой для Украины в Брюсселе.

— Во всяком случае, мы же знаем, что, несмотря на особые отношения венгерского премьер-министра с Путиным, Венгрия присоединяется к тем санкциям, которые Евросоюз уже который год пытается проводить в отношении России. Правда, сейчас с итальянцами могут возникнуть проблемы. Но я думаю, что и они преодолимы, да?

Это мое понимание: я бы добавил следующее — в результате американского закона по поводу санкций режим санкций стал суровым. И трудно мне представить, что этот процесс пойдет в обратную сторону.

— Приходится периодически слышать, будто США и другие страны Запада разочарованы итогами четырех прошлых лет. А даже иногда звучат такие оценки, больше Украину не поддерживают так, как поддерживали раньше? Как вы считаете, что на самом деле?
Я бы сказал, что поддержка для Украины в Америке сильнее сейчас, чем год назад, и гораздо больше, чем два года назад. И в Европе, я сказал бы, поддержка тоже хоть немного лучше. Потому что сегодняшний президент Франции понимает, что Украина — это страна, которая интересуется свободой и хорошими отношениями с Западом. Поэтому в общем ситуация для Украины на Западе лучше сейчас, чем два года назад.

Но тоже в Америке, в Брюсселе и в Берлине… Они понимают, что в последние четыре года при Порошенко Украина сделала большой прогресс в области реформ. Конечно, они — и я сам — хотели бы больше прогресса. И люди сейчас немного разочарованы, я бы сказал, темпом реформы в области коррупции. Но, рассматривая весь ход украинской политики, украинские реформы, можно сказать, что много было сделано.

— Вы частый гость в Киеве. И на этот раз вы приехали в качестве члена оргкомитета гуманитарно-экономического форума «Ukrainian ID». И первое собрание — в начале июля в Каневе. Что это за форум, и почему именно в Каневе?

Я участвую в этом форуме. Этот форум был инициативой Украинского фонда гуманитарного развития при Натальи Заболотной. Главная идея — это смотреть внимательно на корни настоящего развития. Какие это корни? Культура — как культура влияет на прогресс. Человеческий капитал — роль человека в экономическом развитии страны. Демократия — как способ усиления человеческого капитала. И это новый и полезный подход к вопросу, как Украина может освободиться от прошлого, найти надежный и быстрый путь к будущему — к будущему с Западом.

— У меня есть вопрос к вам как к человеку, связанному с Атлантическим советом. В последнее время стали критиковать его за то, что буквально на днях ваша организация предоставила трибуну для выступления двум крупнейшим российским бизнесменам миллиардерам — Михаилу Фридману и Петру Авену, имена которых в списке 210 самых богатых россиян, тесно связанных Владимиром Путиным. И говорят, что в ходе этого выступления Фридман и Авен выразили много критических замечаний по поводу внешней и внутренней политики Кремля. Но, тем не менее, при этом критики считают, что не надо давать им трибуну такого важного фонда, как Атлантический совет… Что вы можете сказать по поводу этой ситуации?

Во-первых, все, что критиковали «Атлантический совет» — это мои друзья и коллеги. И мы вместе с ними работали и будем работать в будущем. Но я считаю, что их критика почти непонятна. Мы не дали этим двум бизнесменам трибуны. Мы разговаривали с ними. Мы были спонсорами этой дискуссии. У нас есть открытые конференции, открытые мероприятия. И у нас тоже есть закрытые мероприятия. И то, что мы говорили с ними — это не значит, что мы одобряем их деятельность. Это значит, что мы понимаем, что они влиятельные люди, которые знают много о ситуации в России. И мы говорили с ними, чтобы лучше узнать о ситуации там. Мы говорили с ними по правилам «Атлантического совета». По тем правилам, мы не говорим о дискуссии.

И жаль, что кто-то дал СМИ какую-то информацию об этом. Я не говорю, что то, что они передали, — это правильно. Они хотели это сделать-то. Они сказали, что они думают о том, что там произошло. Но они не знают, что там произошло. Поэтому то, что было написано в газетах, нельзя считать тем, что там было сказано… По нашим правилам, это не наши дела.

И я должен добавить последним. Мой центр — центр Евразии в «Атлантическом совете» — наша деятельность характеризуется трезвым взглядом на агрессивную политику Кремля. Поэтому немножко странно критиковать нас за то, что якобы мы дали трибуну друзьям Владимира Путина.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.