Справедливыми должны быть все суды, а не только антикоррупционный — Юрий Бойко

Почему «Оппозиционный блок» не голосовал за закон об антикоррупционном суде, как Украина должна сотрудничать с МВФ и каким образом можно закончить войну на Донбассе.

Об этом и многом другом в интервью на телеканале «Прямой» рассказал сопредседатель парламентской фракции «Оппозиционный блок» Юрий Бойко.

— Во фракции «Оппозиционного блока» только двое голосовали за законопроект об антикоррупционном суде. Это был Нестор Шуфрич и Вадим Рабинович. Но можно относить их к фракции «Оппозиционного блока»? То есть голосовала фракция полностью против. Почему?

Прежде всего, нужно понимать, что произошло вчера. И люди должны понимать, что создал вчера парламент. Парламент, который должен защищать Конституцию, а президент является гарант Конституции, в присутствии гаранта Конституции и под его руководством принял решение, которое прямо противоречит Конституции Украины и является нарушением закона. Потому что статья 125 Конституции Украины запрещает создание отдельных специализированных судов. Это четко прописано. Парламент пошел на нарушение под давлением МВФ, разменяв нарушения Конституции на кредит Международного валютного фонд.

— Но 315, конституционное большинство.

Тогда нужно было принять такое решение. Хотите, меняйте Конституцию и потом принимайте решение. Не может парламент сам как законодательный орган нарушать Конституцию, а гарант Конституции, сидя в зале, все это освящать и управлять этим процессом.

На самом деле, что произошло на самом деле? Создали отдельно взятый суд. Полтора года назад проголосовали 335 парламентариев, в том числе и наша фракция, за реформу судебной системы. Почему? Потому что судебная система больше всего сегодня вызывает недоверие граждан: суды нечестные, коррумпированные и так далее. Люди не доверяют. И люди требовали изменений.

В качестве примера могу сказать, что лично меня поражало, каким образом назначаются судьи. Заходит 200 судей в парламент. 450 депутатов. Заходит руководитель Высшего Суда на трибуну, зачитывает перечень. Люди вообще не знают, кого они назначают, поднимают руки. Зачитывают — судья Петренко. Встает депутат и говорит: он взяточник. Выводят его. Он, может не взяточник. Может, у него бытовой конфликт. Таким образом было это действо. И было понятно, что так существовать не может.

Поэтому была реформа проголосована. И мы настаивали: давайте менять судебную систему, создавать новую судебную ветвь власти, чтобы все суды были честными. Не сработало, а не реформировали. Приняли решение под давлением МВФ создать отдельно взятый суд, который якобы будет справедлив, а все остальные пусть остаются на том же уровне. Если брать эту логику, то таких несколько судов нужно создавать по направлениям. Невозможно, чтобы один суд был типа справедливый, а другие вообще оставались нереформированными. Это противоречит интересам граждан. Это то, против чего они выступали — против коррумпированных и неэффективных судов.

Поэтому наша фракция была против. Не может нарушать парламент Конституцию и не может оставлять судебную систему реформированной и не проработанной так, чтобы она отвечала интересам граждан. Это была наша позиция с самого начала. А то, что было давление и разменяли на кредит, то это было понятно сразу, потому что было требование МВФ: если не будет антикоррупционного суда, если не будет повышения цен на газ, то кредит не будет.

— Это никто не скрывал, что это требование МВФ. Международные партнеры сразу об этом очень четко заявляли, настаивали и требовали. Бюджет на этот год так же принимался в расчете на транш МВФ. Хотя прекрасно понимаем, что деньги МВФ не идут в бюджет, а они сигнал для наших инвесторов, это золотовалютные резервы и так далее. То есть вы считаете, что мы можем обойтись без транша МВФ?

В этих условиях — да. Потому что сегодня уже требования МВФ пошли так далеко, что это уже стало угрозой нашей социальной ситуации в стране. Потому что требования такие жесткие, и мы не можем таким образом обрезать социальные льготы, поднимать тарифы. Это уже просто угроза национальной безопасности. Кроме того, главная ошибка правительства: когда принималась программа сотрудничества с МВФ, они должны были понимать или проанализировать опыт. МВФ работает в 92 странах мира. В 33-х был негативный опыт, а в восьми странах были революции. Потому что тупо следовали рекомендациям и требованиям МВФ.

Программа с МВФ работает только тогда — и успешные страны это показали — когда рядом с МВФ дают кредиты международные финансовые учреждения. Тогда в комплексе все это работает. И у нас, когда я работал в правительстве, мы как раз требование такую ​​и ставили. И я знаю, как трудно проходили переговоры с МВФ. Мы принимали программу, затем отказывались от нее, потому что было требование — повышение тарифа так же. Это работает только вместе с кредитами других банков. Этого нет. Поэтому нужно либо прекратить программу, либо привлекать другие финансовые институты в дополнение к МВФ. Сама программа нас не вытянет.

— Вы верите в то, что это правительство накануне выборов пойдет на то, чтобы поднимать тарифы? Нет, не пойдет. Вряд ли Гройсман будет устраивать себе просто политический нокдаун себе. Не должны быть поднимать. Никто не позволит себе накануне президентских и парламентских выборов идти на то, чтобы сокращать социальные расходы, как бы на этом не настаивал МВФ.

МВФ — это большая организация. И как калькулятор, он отделен от эмоций. И действительно программа — уменьшайте бюджетный дефицит, уменьшайте социальные выплаты, укладывайтесь в том, что вы зарабатываете, и тогда будет хорошо. Выход только один: поднимать реальный сектор экономики, поддерживать предприятия, лоббировать на внешних рынках, создавать новые рабочие места, поднимать реальную зарплату в стране и не идти путем повышения тарифов.

Что произошло после повышения тарифов? Это была огромная ошибка предыдущего правительства, которую продолжил сегодняшний. Они подняли тарифы, при этом всю страну посадили на субсидии. Субсидий, уже понятно, не хватает. Они начинают обрезать субсидии. Есть вообще дикие случаи, когда они приняли решение, что если у тебя квартира 120 квадратов, и на квадрат больше … Допустим, живет семья, шесть человек, квартира 122 квадраты. Они уже не имеют права на субсидию. А человек, который один живет в квартире в 119 квадратов, она имеет право на субсидию. Не продумана. Второе. Если человек имеет автомобиль младше пяти лет, то она не имеет права на субсидию. То есть человек, который имеет «Ланос» четыре года, она не имеет права на субсидию, а лицо, имеющее «Бентли» шестилетний, она имеет. И таких случаев очень много.

То есть это вообще непонятная была позиция, и не надо было этого делать. Надо уменьшать тарифы. Потому что не может страна сидеть на субсидиях вся, и таким образом каждый раз обрезать. И все это путь к кризису неплатежей. Уже 30 миллиардов задолженность.

— Вы считаете эту историю, связанную с кредитом МВФ, распределением финансов, с отставкой министра финансов Александра Данилюка? Здесь неоднозначная ситуация. С одной стороны, министр финансов Александр Данилюк, который написал письмо всему миру, рассказывая и жалуясь, что здесь происходит. Это неправильно, скажем очень мягко. С другой стороны, очень сложно было работать министру финансов Александру Данилюку с премьер-министром, так как не находили они общего языка. Мы знаем, что подпись министра финансов стоит под меморандумом с МВФ.

Там четыре подписи.

— И сегодня МВФ отреагировал на отставку Данилюка. И сказал, что главное, чтобы Министерство финансов оставалось институционально важным министерством, чтобы оно выполняло свои функции. Не кажется ли вам, что это связано как раз с тем, что премьер-министр Владимир Гройсман хочет проводить свою политику? Переживаю, что будет включен печатный станок, и у нас будет горящая, горячая инфляция.

Причем здесь министр финансов? На самом деле я невысокого мнения о министре финансов.

— Вы просто не голосовали, вы не принимали в этом участие.

Мы не голосовали. Потому что там идет «междусобойчик», а у нас была принципиальная позиция: все правительство должно отчитаться, показать, каким образом будет преодоление экономического кризиса. И если парламент утвердит — дай боже. Если нет — пусть все идут в отставку. А еще постановление 5642 об увольнении госпожи Супрун — это нашего авторства постановление. Это вообще, мы считаем, руководитель, который не имеет права быть руководителем в сегодняшней ситуации, тем более МОЗ.

А что касается разборок между премьер-министром и министром финансов, то я помню Данилюка с прошлой власти. Он работал в администрации Януковича. Я не видел, что он какая-нибудь человек, который особенно имеет какой-то опыт или связи с МВФ. Они что-то там внутри не поделили между собой, и он стал жертвой интриг. Это не имеет никакого значения для государства. Потому что все правительство должно поддерживать экономику и работать на нее, а не заниматься разборками.

— А почему отправлять правительство в отставку? Если они будут отчитываться на следующей пленарной неделе, 21 июня, пусть донесут ответственность до конца. Зачем делать премьер-министру Гройсману такой ​​подарок? Пусть покажет, как управлять страной. Зачем, чтобы он ушел весь такой гордый и красивый? Пусть покажет, пусть удержит экономику. Пусть покажет, как повышать тарифы на газ.

Ничего не удержит. Уже понятно, что они не способны работать. Два года показали, что ситуация ухудшается с каждым месяцем. И ситуация плохая, потому что они уже залезли в средства местных бюджетов, денег нет. Они друг друга хвалят все. Они рассказывают о достижениях. А когда зайдешь в нефильтрованную аудиторию, им и советую, то они услышат абсолютно иное мнение о себе. Потому что они оторваны от людей, они оторваны от жизни. Они не понимают, что страна сегодня страдает от экономических проблем. Они считают, что все у них хорошо. Это типичная ошибка чиновников, которые смотрят на вещи из окна «Мерседеса». Они не общаются с людьми, они не видят, как «легко» живут люди. Потому что, когда они обещали через пенсионную реформу, через медицинскую, через образовательную улучшение условий жизни, то на самом деле произошло обратное, и люди об этом говорят. И главный критерий деятельности любого правительства — это состояние экономики и уровень жизни людей. Он ухудшается — этого не скроешь. Поэтому они могут придумывать политическую карьеру, еще что-то, рассказывать о достижениях.

Это первое правительство, которое уже два года не отчитывается. Он должен прийти в парламент, отчитаться, каким образом он отработал, показать программу, по которой он работает, и затем парламент решает. Если он дает ему право работать дальше, то это уже будет ответственность парламента также. Я лично уверен, что они должны идти в отставку как можно скорее. Потому что чем больше они работают, тем больше будет проблем в государстве, несмотря на выборы или не выборы и все остальное.

— Я хочу поговорить о Минских договоренностях. Вокруг них сейчас очень много заявлений из разных политических сил, от разных министров. Министр внутренних дел Арсен Аваков уже не первый касается этой темы. И говорит, что Минские договоренности мертвы. Украине нужна новая стратегия, которая заменила Минские договоренности для Украины, поскольку они потеряли свою эффективность, — об этом заявил в очередной раз министр внутренних дел Арсен Аваков. Он также сказал, что деоккупация Донбасса должна быть полицейской операцией. И вообще он еще говорил об избирателях Донбасса, чтобы лишить их права голоса на несколько лет.

У нас во фракции собственная позиция. Наша политическая сила поддержала Минский протокол, потому что он сделал очень хорошую вещь тогда — остановил массовые трагедии. Был февраль 2015 года, убивали каждый день десятки людей. Сегодня завершения войны 41% граждан ставит на первое место. Далее идет коррупция, далее следуют экономические проблемы. Но на первом месте стоит завершения войны. Люди хотят завершения конфликта и возвращение территорий. Четыре года идет война. Президент, который, кстати, обещал за две недели закончить войну, но она уже длится четыре года.

Позиция нашей фракции. Мы действительно видим, что Минский процесс заторможен. Мы считаем, что нужно переходить к прямым переговорам с Российской Федерацией, с непризнанными республиками для того, чтобы остановить войну. Как механизмы здесь — и миротворцы, и закон об амнистии, закон об особом статусе. Это все механизмы. Уже пришло время переходить к прямым переговорам с теми, от кого зависит остановка этого конфликта, остановка войны. И это открытая и честная позиция.

Если президент боится за свой рейтинг, за политические выборы, то мы не боимся. Мы готовы принять участие в этих переговорах. Потому что этого хотят люди. И ни один рейтинг не стоит человеческих жизней. Наша позиция не изменилась.

Посмотрите, как американцы делают. Полвека называли Северную Корею террористами, диктаторами. Все, что угодно. Чуть к войне не дошло. Сейчас готовится встреча президента Америки с лидером Северной Кореи. Потому что это нужно американцам. И они, извините за выражение, чихать хотели на все рейтинги, все вещи имиджевые. Если это им нужно, они делают. Для нашей страны крайне необходимо остановить войну и вернуть территории.

— В любой способ?

В политический способ. Военного варианта нет. А политический способ — это всегда компромисс, это всегда компромисс между сторонами. Военного варианта возврата нет. Это знают все. Я не вижу сегодня в парламенте способности к компромиссу, я не вижу, что они готовы идти на политический компромисс ради возвращения территорий и остановки войны.

— Политический компромисс и политическое решение может быть исключительно теперь уже после выборов. Состоится очередная встреча на уровне министров иностранных дел. Они должны подготовить определенные тезисы. И тогда, возможно, если будут какие-то договоренности, тогда встретятся и лидеры «нормандской четверки». Министр иностранных дел России Сергей Лавров говорил о том, что эта встреча будет карикатурной, если не будет решены два главных вопроса — это разведение войск в Станице Луганской и это непосредственно выборы на оккупированных территориях Донбасса под наблюдением ОБСЕ. Мы и мир настаиваем на том, чтобы была введена миротворческая миссия, но в формате, который не соответствует желанию Российской Федерации. И здесь у нас полностью несогласие с Россией.

Для этого и нужны прямые переговоры. Потому что один сказал одно, руководитель, президент Франции сказал вторых, канцлер Германии — третье. Все они как-то высказываются. Есть позиция одной стороны, позиция второй. Нужно проводить прямые переговоры и сближать эти позиции. Тогда будет толк, тогда мы достигнем. Потому что это в наших интересах, в интересах Украины, и это нужно нам, и мы должны проявлять инициативу. А для них это вопрос десятый. А для нас — первое и главное.

— По факту пожара в Чернобыльской зоне открыли уголовное производство по статье «уничтожение или повреждение лесных массивов». По последней информации, опять загоралась трава возле села Копачи в Чернобыльской зоне. Ее локализовали, но постоянно что-то немножко горит.

Вы знаете, все, что связано с Чернобылем, оно вызывает очень большое внимание и обеспокоенность населения. Потому что все помнят трагедию. И все, что там происходит, сразу обрастает различными слухами. Это произошло, если память не подводит, во вторник. Я вижу, что сегодня первый комментарий официальный по этому поводу. А нужно было что сделать? Как только это произошло, нужно было создать штаб, и руководители должны давать официальную информацию правдивую, и честно говорить, что произошло, и какие меры принимаются. Тогда люди не смотрят какие-то сплетни, не слушают их, а смотрят, что действительно есть власть, которая управляет, которая занимается: вот первый шаг, второй шаг, третий. И все видят, что кто-то управляет.

А у нас было так. Кто-то сказал, много сплетен. Никто из властей не говорит. Так же, как было, когда дети отравились. Помните, когда были совершенно непонятны комментарии власти, когда была череда несчастных случаев, а власть отсиживалась или давала комментарии о каких-то хулиганах, которых застали.

— Распыление неизвестного вещества.

Распыления, хулиганы и тому подобное. Поэтому должна совершенно четко работать власть: произошло, меры, и что происходит. И тогда будут люди уверены, что о них заботятся. А мы сегодня видим только первый комментарий, когда уже практически неделя прошла.

— Локализовали просто.

Это уже недоверие. Только сегодня вышли. А почему раньше не выходили? А чего раньше не сказали, что там происходит? Различные сплетни: не упускайте детей, закрывайте окна. Это же было. Потому что это Чернобыль, это трагедия, которая будет жить веками.

— По поводу трансляции чемпионата мира из России. Мы знаем, что было соответствующее постановление, и является соответствующее разрешение соответствующем канала в Украине все же его транслировать. И вчера не смогли включить в повестку дня проект этого постановления. Как вы относитесь к тому, что будет «Интер» транслировать этот чемпионат мира?

А причем здесь «Интер»? Играет команда Бразилии с командой Германии.

— Но футбол происходит в России.

Ну и что, что в России? Приняло решение ФИФА. Сегодня президент США сказал, что нужно возвращать Россию в «Большую восьмерку». Что-то я не вижу постановления Верховной Рады, которая осуждает высказывания. Или реакции нашего МИД, который начнет говорить, что он ошибся.

— Это вы о заявлении Трампа сейчас говорите?

Да. Он сделал заявление в Канаде, что нужно возвращать Россию. В Россию приехали команды. Играет команда Бразилии с Германией. А чего не показывать? Что это за мракобесие такое? Мы категорически против того, чтобы людей ограничивали таким образом. Наши люди едут работать в Россию, зарабатывать деньги, потому что нет денег кормить семьи. Так что, они все преступники?

— 5000 украинцев, которые купили билеты и поедут в Россию на чемпионат мира по футболу. Были призывы, чтобы они все же подумали по поводу того, что им там будет опасно.

У нас 2,5 миллиона человек работает в России, зарабатывает деньги. И за прошлый год почти миллиард долларов из России пришло сбережений людей, которые направили их сюда, заработали там и привезли сюда. Это инвестиции в страну.

— Но вы понимаете, что это решение политиков, оно политически обусловлено. И мы признали, проголосовала Верховная Рада за то, что Россия является страной-агрессором, которая начала войну в Украине. Поэтому и соответствующие решения.

Я думаю, что решение о футболе было бы совершенно неправильным.

— Вы любите футбол, смотрите футбол?

Смотрю футбол, и смотрели здесь футбол, и смотреть будем там, особенно как будет играть европейская команда с бразильцами. Это будет интересно.

— За кого болели, когда был «Реал» …

За «Ливерпуль».

— А чего за слабых?

Вы знаете, англичане придумали футбол. И они должны выигрывать.

— Вы сильный игрок, вы должны болеть за сильных.

Мне ближе «Ливерпуль». «Реал» уже три раза выигрывал этот кубок. И нужно было, чтобы была смена. К сожалению, не произошло.

— История с Евгением Мураеву, который сделал соответствующее заявление по Сенцова, и мы сегодня услышали призывы Сергея Пашинского, чтобы СБУ разобралось с вопросом госизмене по Мураева. И еще было много заявлений от коалиции относительно этого депутата. Как вы расцениваете эту ситуацию?

Прежде всего, я хочу сказать, что мы будем защищать Мураева. Это молодой депутат. Ничего там особенного он не говорил. Это полная ерунда. Какая там измена? Ничего там не было. Я категорически против, чтобы сегодняшняя власть пиарилась на заключенных. Мы видим позорную ситуацию. Сначала пиарились на Савченко. Все бегали по Совету в футболках «Освободите Надю» полгода или год. Освободили Надю. Через полгода все также дружно провожали ее в тюрьму уже в Украине. Наша фракция единственная не голосовала за снятие с нее неприкосновенности. Потому что просто противно было видеть, как все, кто с нее сначала сделал идола, а затем сбрасывали этого идола и шпыняли его ногами. И так же это пиар на заключенных конкретная работа по их освобождению — это наиболее позорная вещь. Я сегодня расцениваю это как просто попытка создать очередной политический пиар.

Преследование оппозиция. У нас 43 депутата во фракции «Оппозиционный блок». Из шести депутатов уже или сняли неприкосновенность, или снимают. Сравните. Фракция БПП — на 147 депутатов ни с одной не снята неприкосновенность. «Народный фронт» — на 84 депутата два. У нас на 43 — шесть. Прокуратура, все эти правоохранительные органы вместо того, чтобы разоблачать резонансные преступления — кто сорвал четыре арсенала, кто убил двух журналистов, Шеремета и Бузины, в центре Киева, кто убил нацгвардийцев перед Верховной Радой, четырех, убили депутата из Госдумы в центре Киева, — никакого расследования действительно нет. Сплошной политический пиар.

И так же и это дело. Это попытка отвлечь внимание, очередной психоз, пиар. Ничего общего. И из этих соображений мы будем защищать депутата. Потому что он просто является жертвой политического пиара. Кто-то просто хочет на нем поиграть.

— Это очень благородно. Но он, когда вышел из фракции «Оппозиционного блока», не очень заботился о «Оппозиционный блок».

Мы защищаем даже не его как личность. А просто то, что невозможно в условиях, когда заключенные сидят и не занимаются их увольнением, а просто заниматься на этом пиаром и использовать для этого депутата, который попал, так скажем, под эту ситуацию. Это просто очередной пиар. Мне здесь за это не стыдно.

— Вы готовитесь к выборам?

Наша политическая сила готовится к парламентским выборам и президентским выборам. Но сказать, что это у нас активная фаза — нет. Мы работаем в парламенте.

— А вы сотрудничаете с партией «За жизнь»? Или они ваши конкуренты?

Я считаю, что все, кто разделяет наши идеологические предпочтения, они должны быть объединены. Поэтому я не теряю надежды, что у нас будет объединение.

Также следите за «Прямим» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.