Справедливими мають бути усі суди, а не тільки антикорупційний – Юрій Бойко

Чому “Опозиційний блок” не голосував за закон про антикорупційний суд, як Україна має співпрацювати з МВФ та яким чином можна закінчити війну на Донбасі.

Про це та багато іншого у інтервю на телеканалі “Прямий” розповів співголова парламентської фракції “Опозиційний блок” Юрій Бойко.

– У фракції “Опозиційного блоку” лише двоє голосували за законопроект про антикорупційний суд. Це був Нестор Шуфрич і Вадим Рабінович. Але чи можна відносити їх до фракції “Опозиційного блоку”? Тобто голосувала фракція повністю проти. Чому?

Перш за все, потрібно розуміти, що сталося вчора. І люди повинні розуміти, що створив вчора парламент. Парламент, який повинен захищати Конституцію, а президент є гарант Конституції, в присутності гаранта Конституції і під його керівництвом прийняв рішення, яке прямо протирічить Конституції України і є порушенням закону. Тому що стаття 125 Конституції України забороняє створення окремих спеціалізованих судів. Це чітко прописано. Парламент пішов на порушення під тиском МВФ, розмінявши порушення Конституції на кредит Міжнародного валютного фонд.

– Але ж 315, конституційна більшість.

Тоді потрібно було прийняти таке рішення. Хочете, міняйте Конституцію і потім приймайте рішення. Не може парламент сам як законодавчий орган порушувати Конституцію, а гарант Конституції, сидячи в залі, все це освячувати і керувати цим процесом.

Насправді, що сталося по суті? Створили окремо взятий суд. Півтора роки тому проголосували 335 парламентарів, в тому числі і наша фракція, за реформу судової системи. Чому? Тому що судова система найбільше сьогодні викликає недовіру громадян: суди нечесні, корумповані і таке інше. Люди не довіряють. І люди вимагали змін.

Як приклад можу сказати, що особисто мене вражало, яким чином призначаються судді. Заходить 200 суддів в парламент. 450 депутатів. Заходить керівник Вищого Суду на трибуну, зачитує перелік. Люди взагалі не знають, кого вони призначають, піднімають руки. Зачитують – суддя Петренко. Встає депутат і каже: він хабарник. Виводять його. Він, може не хабарник. Може, в нього побутовий конфлікт. Таким чином було це дійство. І було зрозуміло, що так існувати не може.

Тому була реформа проголосована. І ми наполягали: давайте змінювати судову систему, створювати нову судову гілку влади, щоб всі суди були чесними. Не спрацювало, не реформували. Прийняли рішення під тиском МВФ створити окремо взятий суд, який буцімто буде справедливий, а всі інші хай залишаються на тому ж рівні. Якщо брати цю логіку, то таких декілька судів потрібно створювати по напрямкам. Не можливо, щоб один суд був типу справедливий, а інші взагалі залишалися нереформованими. Це протирічить інтересам громадян. Це те, проти чого вони виступали – проти корумпованих і неефективних судів.

Тому наша фракція була проти. Не може порушувати парламент Конституцію і не може залишати судову систему не реформованою і не опрацьованою так, щоб вона відповідала інтересам громадян. Це була наша позиція з самого початку. А те, що був тиск і розміняли на кредит, то це було зрозуміло зразу, тому що була вимога МВФ: якщо не буде антикорупційного суду, якщо не буде підняття цін на газ, то кредиту не буде.

– Це ніхто не приховував, що це вимога МВФ. Міжнародні партнери одразу про це дуже чітко заявляли, наполягали і вимагали. Бюджет на цей рік так само ухвалювався з розрахунку на транш МВФ. Хоча прекрасно розуміємо, що гроші МВФ не йдуть в бюджет, а вони сигнал для наших інвесторів, це золотовалютні резерви і так далі. Тобто ви вважаєте, що ми можемо обійтися без траншу МВФ?

В цих умовах – так. Тому що сьогодні вже вимоги МВФ пішли так далеко, що це вже стало загрозою нашої соціальної ситуації в країні. Тому що вимоги такі жорсткі, і ми не можемо таким чином обрізати соціальні пільги, піднімати тарифи. Це вже просто загроза національній безпеці. Крім того, головна помилка уряду: коли приймалася програма співробітництва з МВФ, вони повинні були розуміти або проаналізувати досвід. МВФ працює в 92 країнах світу. В 33-х був негативний досвід, а в восьми країнах були революції. Тому що тупо слідували рекомендаціям і вимогам МВФ.

Програма з МВФ працює тільки тоді – і успішні країни це показали – коли поруч з МВФ дають кредити міжнародні фінансові установи. Тоді в комплексі все це працює. І у нас, коли я працював в уряді, ми якраз вимогу таку і ставили. І я знаю, як важко проходили переговори з МВФ. Ми приймали програму, потім відмовлялися від неї, тому що була вимога – підняття тарифу така сама. Це працює тільки вкупі з кредитами інших банків. Цього немає. А тому потрібно або припинити програму, або залучати інші фінансові інституції на додаток до МВФ. Сама програма нас не витягне.

– Ви вірите в те, що цей уряд напередодні виборів піде на те, щоб піднімати тарифи? Ні, не піде. Навряд чи Гройсман буде влаштовувати собі просто політичний нокдаун сам собі. Не будуть піднімати. Ніхто не дозволить собі напередодні президентських і парламентських виборів іти на те, щоб скорочувати соціальні видатки, як би на цьому не наполягав МВФ.

МВФ – це велика організація. І він як калькулятор, він відокремлений від емоцій. І дійсно є програма – зменшуйте бюджетний дефіцит, зменшуйте соціальні виплати, вкладайтесь в те, що ви заробляєте, і тоді буде добре. Вихід тільки один: піднімати реальний сектор економіки, підтримувати підприємства, лобіювати на зовнішніх ринках, створювати нові робочі місця, піднімати реальну зарплату в країні і не йти шляхом підвищення тарифів.

Що сталося після підняття тарифів? Це була величезна помилка попереднього уряду, яку продовжив сьогоднішній. Вони підняли тарифи, при цьому всю країну посадили на субсидії. Субсидій, вже зрозуміло, не вистачає. Вони починають обрізати субсидії. Є взагалі дикі випадки, коли вони прийняли рішення, що якщо в тебе квартира 120 квадратів, і на квадрат більше… Припустимо, живе сім’я, шість осіб, квартира 122 квадрати. Вони вже не мають права на субсидію. А людина, яка одна живе в квартирі в 119 квадратів, вона має право на субсидію. Не продумано. Друге. Якщо людина має автомобіль віком менше п’яти років, то вона не має права на субсидію. Тобто людина, яка має “Ланос” чотири роки, вона не має права на субсидію, а особа, яка має “Бентлі” шестирічний, вона має. І таких випадків дуже багато.

Тобто це взагалі незрозуміла була позиція, і не треба було цього робити. Треба зменшувати тарифи. Тому що не може країна сидіти на субсидіях вся, і таким чином кожен раз обрізати. І все це шлях до кризи неплатежів. Вже 30 мільярдів заборгованість.

– Чи ви вважаєте цю історію, пов’язану з кредитом МВФ, розподіленням фінансів, з відставкою міністра фінансів Олександра Данилюка? Тут неоднозначна ситуація. З одного боку, міністр фінансів Олександр Данилюк, який написав листа всьому світу, розказуючи і скаржачись, що тут відбувається. Це неправильно, скажемо дуже м’яко. З іншого боку, надзвичайно складно було працювати міністру фінансів Олександру Данилюку з прем’єр-міністром, тому що не знаходили вони спільної мови. Ми знаємо, що підпис міністра фінансів стоїть під меморандумом з МВФ.

Там чотири підписи.

– І сьогодні МВФ відреагував на відставку Данилюка. І сказав, що головне, щоб Міністерство фінансів залишалося інституційно важливим міністерством, щоб воно виконувало свої функції. Чи не видається вам, що це пов’язано якраз з тим, що прем’єр-міністр Володимир Гройсман хоче провадити свою політику? Переживаю, що буде включено друкарський станок, і у нас буде палаюча, гаряча інфляція.

Причому тут міністр фінансів? Насправді я невисокої думки про міністра фінансів.

– Ви просто не голосували, ви не приймали в цьому участь.

Ми не голосували. Тому що там іде “міжсобойчик”, а у нас була принципова позиція: весь уряд повинен відзвітувати, показати, яким чином буде подолання економічної кризи. І якщо парламент затвердить – дай боже. Якщо ні – нехай усі йдуть у відставку. А ще постанова 5642 про звільнення пані Супрун – це нашого авторства постанова. Це взагалі, ми вважаємо, керівник, який не має права бути керівником в сьогоднішній ситуації, тим більше МОЗу.

А що стосується розборок між прем’єр-міністром і міністром фінансів, то я пам’ятаю Данилюка з минулої влади. Він працював в адміністрації Януковича. Я не бачив, що він якась там людина, яка особливо має якийсь досвід або зв’язки з МВФ. Вони щось там всередені не поділили між собою, і він став жертвою інтриг. Це не має жодного значення для держави. Тому що весь уряд повинен підтримувати економіку і працювати на неї, а не займатися розборками.

– А чому відправляти уряд у відставку? Якщо вони будуть звітувати наступного пленарного тижня, 21 червня, нехай донесуть відповідальність до кінця. Навіщо робити прем’єр-міністру Гройсману таку подарунок? Нехай покаже, як керувати країною. Навіщо, щоб він пішов весь такий гордий і красивий? Хай покаже, хай втримає економіку. Хай покаже, як не підвищувати тарифи на газ.

Нічого не втримає. Вже зрозуміло, що вони не здатні працювати. Два роки показали, що ситуація погіршується з кожним місяцем. І ситуація погана, тому що вони вже залізли в кошти місцевих бюджетів, грошей немає. Вони друг друга хвалять всі. Вони розповідають про досягнення. А коли зайдеш в нефільтровану аудиторію, що їм і раджу, то вони почують абсолютно іншу думку про себе. Тому що вони відірвані від людей, вони відірвані від життя. Вони не розуміють, що країна сьогодні потерпає від економічних проблем. Вони вважають, що все у них добре. Це типова помилка урядовців, які дивляться на речі з вікна “Мерседеса”. Вони не спілкуються з людьми, вони не бачать, як “легко” живуть люди. Тому що, коли вони обіцяли через пенсійну реформу, через медичну, через освітянську поліпшення умов життя, то насправді сталося протилежне, і люди про це кажуть. І головний критерій діяльності будь-якого уряду – це стан економіки і рівень життя людей. Він погіршується – цього не приховаєш. Тому вони можуть вигадувати політичну кар’єру, ще щось, розповідати про досягнення.

Це перший уряд, який вже два роки не звітує. Він повинен прийти в парламент, відзвітувати, яким чином він відпрацював, показати програму, по якій він працює, і потім парламент вирішує. Якщо він дає йому право працювати далі, то це вже буде відповідальність парламенту також. Я особисто впевнений, що вони повинні йти у відставку якомога скоріше. Тому що чим більше вони працюють, тим більше буде проблем в державі, незважаючи на вибори чи не вибори і все інше.

– Я хочу поговорити про Мінські домовленості. Навколо них зараз дуже багато заяв з різних політичних сил, від різних міністрів. Міністр внутрішніх справ Арсен Аваков вже не вперше торкається цієї теми. І говорить, що Мінські домовленості мертві. Україні потрібна нова стратегія, яка б замінила Мінські домовленості для України, оскільки вони втратили свою ефективність, – про це заявив вчергове міністр внутрішніх справ Арсен Аваков. Він також сказав, що деокупація Донбасу повинна бути поліцейською операцією. І загалом він ще говорив про виборців Донбасу, щоб позбавити їх права голосу на декілька років.

У нас у фракції власна позиція. Наша політична сила підтримала Мінський протокол, тому що він зробив дуже гарну річ тоді – зупинив масові трагедії. Був лютий 2015 року, вбивали кожен день десятки людей. Сьогодні завершення війни 41% громадян ставить на перше місце. Далі йде корупція, далі йдуть економічні проблеми. Але на першому місці стоїть завершення війни. Люди хочуть завершення конфлікту і повернення територій. Чотири роки йде війна. Президент, який, до речі, обіцяв за два тижні закінчити війну, але вона вже триває чотири роки.

Позиція нашої фракції. Ми дійсно бачимо, що Мінський процес загальмований. Ми вважаємо, що потрібно переходити до прямих переговорів з Російською Федерацією, з невизнаними республіками для того, щоб зупинити війну. Як механізми тут – і миротворці, і закон про амністію, закон про особливий статус. Це все механізми. Вже прийшов час переходити до прямих перемовин з тими, від кого залежить зупинка цього конфлікту, зупинка війни. І це відкрита і чесна позиція.

Якщо президент боїться за свій рейтинг, за політичні вибори, то ми не боїмося. Ми готові прийняти участь в цих переговорах. Тому що цього хочуть люди. І жоден рейтинг не коштує людських життів. Наша позиція не змінилася.

Подивіться, як американці роблять. Півстоліття називали Північну Корею терористами, диктаторами. Все, що завгодно. Мало до війни не дійшло. Зараз готується зустріч президента Америки з лідером Північної Кореї. Тому що це потрібно американцям. І вони, вибачте за вираз, чхати хотіли на всі рейтинги, всі речі іміджеві. Якщо це їм потрібно, вони роблять. Для нашої країни конче потрібно зупинити війну і повернути території.

– В будь-який спосіб?

В політичний спосіб. Військового варіанту немає. А політичний спосіб – це завжди компроміс, це завжди компроміс між сторонами. Військового варіанту повернення немає. Це знають всі. Я не бачу сьогодні в парламенті здатності до компромісу, я не бачу, що вони готові йти на політичний компроміс задля повернення територій і зупинки війни.

– Політичний компроміс і політичне рішення може бути виключно тепер вже після виборів. Відбудеться чергова зустріч на рівні міністрів закордонних справ. Вони мають підготувати певні тези. І тоді, можливо, якщо будуть якісь домовленості, тоді зустрінуться і лідери “нормандської четвірки”. Міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров говорив про те, що ця зустріч буде карикатурною, якщо не буде вирішено два головних питання – це розведення військ в Станиці Луганській і це безпосередньо вибори на окупованих територіях Донбасу під наглядом ОБСЄ. Ми і світ наполягаємо на тому, щоб була введена миротворча місія, але у форматі, який не відповідає бажанням Російської Федерації. І тут нас повністю незгода з Росією.

Для цього і потрібні прямі переговори. Тому що один сказав одне, керівник, президент Франції сказав друге, канцлер Німеччини – третє. Всі вони якось висловлюються. Є позиція однієї сторони, є позиція другої. Потрібно проводити прямі переговори і зближувати ці позиції. Тоді буде толк, тоді ми досягнемо. Тому що це в наших інтересах, в інтересах України, і це потрібно нам, і ми повинні проявляти ініціативу. А для них це питання десяте. А для нас – перше і головне.

– За фактом виникнення пожежі у Чорнобильській зоні відкрили кримінальне провадження за статтею “знищення або пошкодження лісових масивів”. За останньою інформацією, знову загорялася трава поблизу села Копачі у Чорнобильській зоні. Її локалізували, але постійно щось трошки горить.

Ви знаєте, все, що пов’язано з Чорнобилем, воно викликає дуже велику увагу і стурбованість населення. Тому що всі пам’ятають трагедію. І все, що там діється, зразу обростає різними слухами. Це сталося, якщо пам’ять не підводить, у вівторок. Я бачу, що сьогодні перший коментар офіційний з цього приводу. А потрібно було що зробити? Як тільки це сталося, потрібно було створити штаб, і керівники повинні давати офіційну інформацію правдиву, і чесно казати, що сталося, і які заходи вживаються. Тоді люди не дивляться якісь плітки, не слухають їх, а дивляться, що дійсно є влада, яка керує, яка займається: от перший крок, другий крок, третій. І всі бачать, що хтось там керує.

А у нас було так. Хтось щось сказав, багато пліток. Ніхто з влади не каже. Так само, як було, коли діти потравилися. Пам’ятаєте, коли були абсолютно незрозумілі коментарі влади, коли була череда нещасних випадків, а влада відсиджувалася або давала коментарі про якихось хуліганів, які заскочили.

– Розпилення невідомої речовини.

Розпилення, хулігани і таке інше. Тому повинна абсолютно чітко працювати влада: сталося, заходи, і що діється. І тоді будуть люди впевнені, що про них піклуються. А ми сьогодні бачимо тільки перший коментар, коли вже практично тиждень пройшов.

– Локалізували просто.

Це вже недовіра. Тільки сьогодні вийшли. А чому раніше не виходили? А чого раніше не сказали, що там діється? Різні плітки: не випускайте дітей, закривайте вікна. Це ж було. Тому що це Чорнобиль, це трагедія, яка буде жити століттями.

– З приводу трансляції чемпіонату світу з Росії. Ми знаємо, що була відповідна постанова, і є відповідний дозвіл відповідному каналу в Україні все ж таки його транслювати. І вчора не змогли включити в порядок денний проект цієї постанови. Як ви ставитесь до того, що буде “Інтер” транслювати цей чемпіонат світу?

А причому тут “Інтер”? Грає команда Бразилії з командою Німеччини.

– Але футбол відбувається в Росії.

Ну і що, що в Росії? Прийняло рішення ФІФА. Сьогодні президент США сказав, що потрібно повертати Росію у “Велику вісімку”. Щось я не бачу постанови Верховної Ради, яка засуджує висловлення. Або реакції нашого МЗС, який почне говорити, що він помилився.

– Це ви про заяву Трампа зараз говорите?

Да. Він зробив заяву в Канаді, що потрібно повертати Росію. В Росію приїхали команди. Грає команда Бразилії з Німеччиною. А чого не показувати? Що це за мракобєсіє таке? Ми категорично проти того, щоб людей обмежували таким чином. Наші люди їдуть працювати в Росію, заробляти гроші, тому що немає грошей годувати сім’ї. Так що, вони всі злочинці?

– 5000 українців, які купили квитки і поїдуть в Росію на чемпіонат світу з футболи. Були заклики, щоб вони все ж таки подумали з приводу того, що їм там буде небезпечно.

У нас 2,5 мільйони людей працює в Росії, заробляє гроші. І за минулий рік майже мільярд доларів з Росії прийшло заощаджень людей, які направили їх сюди, заробили там і привезли сюди. Це інвестиції в країну.

– Але ж ви розумієте, що це рішення політиків, воно політично обумовлене. І ми визнали, проголосувала Верховна Рада за те, що Росія є країною-агресором, яка розпочала війну в Україні. Тому і відповідні рішення.

Я думаю, що рішення про футбол було б абсолютно неправильним.

– Ви любите футбол, дивитесь футбол?

Дивлюся футбол, і дивилися тут футбол, і дивитися будемо там, особливо як буде грати європейська команда з бразильцями. Це буде цікаво.

– За кого вболівали, коли був “Реал”…

За “Ліверпуль”.

– А чого за слабших?

Ви знаєте, англійці вигадали футбол. І вони повинні вигравати.

– Ви ж сильний гравець, ви повинні вболівати за сильніших.

Мені ближче “Ліверпуль”. “Реал” вже три рази вигравав цей кубок. І потрібно було, щоб була зміна. На жаль, не сталося.

– Історія з Євгеном Мураєвим, який зробив відповідну заяву щодо Сенцова, і ми сьогодні почули заклики Сергія Пашинського, щоб СБУ розібралося з питанням держзради щодо Мураєва. І ще було багато заяв від коаліції щодо цього депутата. Як ви розцінюєте цю ситуацію?

Перш за все, я хочу сказати, що ми будемо захищати Мураєва. Це молодий депутат. Нічого там особливого він не казав. Це повна дурня. Яка там зрада? Нічого там не було. Я категорично проти, щоб сьогоднішня влада піарилась на в’язнях. Ми бачимо ганебну ситуацію. Спочатку піарились на Савченко. Всі бігали по Раді в футболках “Звільніть Надю” півроку або рік. Звільнили Надю. Через півроку всі також дружно проводжали її в тюрму вже в Україні. Наша фракція єдина не голосувала за зняття з неї недоторканності. Тому що просто огидно було бачити, як всі, хто з неї спочатку зробив ідола, а потім скидали цього ідола і шпиняли його ногами. І так само цей піар на в’язнях замість конкретної роботи по їх звільненню – це найбільш ганебна річ. Я сьогодні розцінюю це як просто намагання створити черговий політичний піар.

Переслідування опозиція. У нас 43 депутати у фракції “Опозиційний блок”. З шести депутатів уже або зняли недоторканність, або знімають. Порівняйте. Фракція БПП – на 147 депутатів з одного знято недоторканність. “Народний фронт” – на 84 депутати два. У нас на 43 – шість. Прокуратура, всі ці правоохоронні органи замість того, щоб викривати резонансні злочини – хто зірвав чотири арсенали, хто вбив двох журналістів, Шеремета і Бузину, в центрі Києва, хто вбив нацгвардійців перед Верховною Радою, чотирьох, вбили депутата з Держдуми в центрі Києва, – жодного розслідування дійсно немає. Суцільний політичний піар.

І так само і ця справа. Це намагання відволікти увагу, черговий психоз, піар. Нічого спільного. І з цих міркувань ми будемо захищати депутата. Тому що він просто є жертвою політичного піару. Хтось просто хоче на ньому погратися.

– Це дуже благородно. Але він, коли вийшов з фракції “Опозиційного блоку”, не дуже дбав про “Опозиційний блок”.

Ми захищаємо навіть не його як особистість. А просто те, що неможливо в умовах, коли в’язні сидять і не займаються їх звільненням, а просто займатися на цьому піаром і використовувати для цього депутата, який попав, так скажемо, під цю ситуацію. Це просто черговий піар. Мені тут за це не соромно.

– Ви готуєтесь до виборів?

Наша політична сила готується до парламентських виборів, до президентських виборів. Але сказати, що це у нас активна фаза – ні. Ми працюємо в парламенті.

– А ви співпрацюєте з партією “За життя”? Чи вони ваші конкуренти?

Я вважаю, що всі, хто розділяє наші ідеологічні уподобання, вони повинні бути об’єднані. Тому я не втрачаю надії, що у нас буде об’єднання.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.