Украина из жертвы агрессии РФ превратилась в донора европейской безопасности — Гопко
Во время международной конференции «Уроки гибридного десятилетия: что нужно знать для успешного движения вперед» внефракционный народный депутат Анна Гопко в интервью «Прямому» рассказала о невероятном развитии Украины в борьбе с российской агрессией в гибридной войне. Она особо отметила, что Украина вынесла за последние годы опыт, которым теперь может поделиться с НАТО, Европой и вообще миром.
— Собственно, сегодня на конференции уже слышали выступление президента, сейчас проходят панели дискуссий, будут выступать спикеры, в том числе и западные партнеры Украины. Даже ждем главу Верховной Рады после трех часов, когда завершится сессионная работа. То, что сегодня и на протяжении следующих двух дней будет происходить, эти темы… Насколько они важны с практической точки зрения? Что они дают? Что можно из этого вынести?
— Во-первых, мы должны четко на этой конференции донести нашим партнерам, что за эти годы, а уже пятый год, российской агрессии, страна с жертвы превратилась в донора и контрибутора европейской безопасности. И, как сказал президент, мы уже имеем, чем поделиться как противодействовать российской гибридной войне. Потому что те уроки, которые мы для себя вынесли, те атаки, которые осуществляет сейчас Кремль на цивилизованные общества через вмешательство в выборы, мы можем уже поделиться.
В прошлом году был вирус атаки на критическую инфраструктуру. Мы смогли дать отпор, по крайней мере сейчас поделиться этим опытом. Поэтому очень хорошо, что здесь есть представители стран-членов НАТО и представители офиса НАТО, приехали сюда, есть министры иностранных дел наших соседей, которые также являются членами НАТО, а также послы.
Я думаю, здесь также важно говорить про грядущий год потому, что он не только для Украины год президентских и парламентских выборов. Выборы также пройдут в Европарламенте, в Польше, в Литве. И стопроцентно в такие волеизъявления народа Россия будет пытаться вмешаться. И в Украине четко понятно пророссийское большинство или представители пророссийские, которые будут в следующем парламенте если не удастся протянуть своего президента, то тогда это возможность реванша для России.
Для чего реванш? Чтобы изменить внешнеполитический курс Украины. То, что мы заявляем о членстве в НАТО и ЕС. Это наши стратегические приоритеты и внешнеполитическая цель. Это изменить, а соответственно вернуть Украину назад в сферу влияния Кремля.
— Так, президент как раз в своем выступлении отметил, что продолжается предвыборный период, и Россия как раз разыгрывает свою последнюю «козырную карту». Собственно, видим ее реакцию на Автокефалию в Украине. Когда собирается сразу их так называемое СНБО под председательством Владимира Путина, и т. д. И так же понятно, что есть представители завуалированные этой карты интересов, которую хочет разыграть Россия.
Что может сделать украинский парламент, собственно здоровые силы в украинском парламенте, чтобы не дать разыграть эту карту? Ибо, если посмотреть на различные силы в парламенте, чаши весов иногда колеблются в разные стороны. Даже прикрываясь патриотическими лозунгами вроде «за Украину», ты понимаешь, что делают эти политики. Что может противопоставить здоровый украинский парламент?
— На самом деле, хотелось бы видеть здоровое украинское общество, которое за 27 лет независимости Украины научится, наконец, различать, где популизм, за которым скрываются очередные обещания, которые невозможно выполнить. Очередная ложь тех людей, которые десять лет, будучи на разных должностях, обещали совершенно противоположное, чем то, что они делают сейчас. Плюс мы должны четко понимать, что иногда и Кремля не надо, как некоторые полезные идиоты, которые хотят быть переизбраны, иметь больше власти, они готовы дискредитировать государство. Или худшее, что может быть, это показать мировой общественности дисфункциональность государства, когда очень многие институты не смогут отвечать на те вызовы, когда правоохранительная система будет так же парализована.
Поэтому сейчас, с одной стороны парламент в рамках парламентского контроля будет добиваться того, чтобы была справедливость. Особенно по тем делам, которые мы видим: нападения на активистов, убийства, результаты расследований. В рамках парламентского контроля для того, чтобы в том числе и россияне не смогли воспользоваться эмоциями из-за того, что нет результатов расследований. Это одно.
Второе — продолжать принимать важные законы для государства. Их на повестке дня очень много. Вчера мы приняли, например, в первом чтении закон о разминировании или противоминной деятельности. Это вопрос жизни людей на востоке, и где нужна помощь чтобы осуществлять разминирования, потому что страдают дети. Надо принимать такие законы.
— Кстати по поводу этого закона. Это было как раз накануне во второй половине дня парламентской работы. Мало уделили этому внимания, потому что больше различным заявлениям уделяли внимание. В соцсетях вопрос у людей «а зачем, для того чтобы разминировать, принимать специальные законы?» Неужели это нельзя делать просто так?
— Нет. Потому что сейчас нет механизма, кто будет брать конкретную ответственность, кто будет выдавать лицензии, как это будет управляться. При том огромном объеме заминированных территорий в Украине, нельзя давать это делать любому. А в силах тех служб, которые сейчас, они не смогут вытянуть такое. Есть международный опыт. Если мы хотим, чтобы наши международные партнеры пришли и так же нам помогали, то должны быть законодательно прописаны механизмы.
Это так же, как с приветствием Вооруженных сил Украины. Почему мы «Слава Украине!» аж в закон вносили? Хотя могли просто наши военные говорить «Слава Украине! Героям Слава!». Но для этого нужно было в устав ВСУ внести эти изменения. Казалось бы, такая простая вещь. Но, к сожалению, нужно было законодательно это утвердить.
Так же и здесь. Возвращаясь к Вашему ключевому вопросу, вчера мы делали в парламенте круглый стол «Противодействие вмешательству Кремля в выборы в Украине». Была глава Центральной избирательной комиссии. Она говорит, что оборудование устарело. Для того, чтобы защищать от обычных кибератак сайт ЦИК. Для этого парламент должен проголосовать за закон, который поможет им по финансированию, чтобы они могли окупить этот проект, и второй закон об Избирательном Кодексе. Чтобы понимать, по каким правилам готовиться ЦИК к выборам, если мы успеем принять Избирательный Кодекс.
Поэтому очень много тех шагов, которые может делать парламент. Если мы вместо политического абсолютно искусственного расшатывания повестки дня не будем видеть конструктивную работу.
— Все таки два дня продлится эта международная конференция. Завтра будет очень важная панель дискуссионная — это «Информационная война и традиционные ценности, как оружие». В частности там вопрос «В поисках равновесия между российским влиянием и сохранением принципа свободы слова: чему учит нас опыт Украины?». Чему научил этот опыт украинских политиков? Потому что сейчас очень будет сложно удержать этот баланс, это равновесие. Как Вы считаете, удастся или нет? Что для этого нужно делать, чтобы не обвиняли с одной стороны, что ущемляют свободу слова? А с другой стороны не дать все же российской пропаганде просто выливаться через украинские СМИ?
— Мы должны четко понимать, что некоторые официальные средства массовой информации, которые здесь официально зарегистрированы, они финансируются Кремлем. Такие люди, как Медведчук, Портнов, известные своими близкими связями с администрацией Путина, четко влияют на политику этих каналов.
Когда мы видим большинство экспертов, которые там участвуют в их программах, их журналисты даже не спрашивают, или не исправляют, когда некоторые эксперты говорят, что чуть-ли не Украина на Россию напала. Когда они отрицают какие-то очевидные факты. Очевидно, здесь хотелось бы видеть государственную позицию журналистов, несмотря на то, что деньги они получают из Кремля.
В таком случае это и есть гибридные методы, когда через прокремлевские СМИ, которые напоминают те же российские танки на востоке Украины, но обстреливают людям мозги. Я это буду постоянно повторять. Это раз.
Второе, очень хороший пример, когда Украина запретила российские соцсети «ВКонтакте», «Одноклассники» и т. п. которые чем занимались? Рекрутингом волонтеров, которые потом ехали на восток и воевали с украинской армией.
И наша одна задача убеждать наших западных партнеров. Тогда я вспоминаю, как «Фридом Хаус» и другие использовали информацию и говорили, что Украина идет по пути цензуры. Мы должны объяснить, что все, что в интересах национальной безопасности Украины, если оно будет выглядеть со стороны для кого-то, что это цензура и это абсолютно не соответствует западным ценностям, то мы будем постоянно пытаться убеждать.
Даже если мы видим, когда парламент проголосовал за постановление для того, чтобы Совет национальной безопасности и обороны созвал отдельное заседание и проанализировало политику канала «112» и «NewsOne» на предмет различных заявлений по подогреву вражды, антиукраинской риторики и т.д. СНБО должно собраться на это заседание выполняя фактически политическое решение, за которое проголосовал украинский парламент.
Потому что это из-за прокремлевских СМИ, из-за пророссийской церкви здесь, через финансовые группы, особенно в энергетическом секторе, которые финансируют чувствительную энергетику, это механизмы воздействия. Через группы: Фирташа группа, Ахметова и другие, о пророссийских связях которых мы знаем. Кого они поддерживают? Пророссийских политиков здесь замаскированных. Некоторые даже решаются ездить в Венгрию и договариваться о поддержке своей кампании.
Некоторые политики сейчас, сидящие в украинском парламенте, но если мы посмотрим на билборды, они размещают. Что мы видим на этих билбордах? Звездочки Вооруженных сил России. Разве это не подсознательная манипуляция?
Или, когда некоторые из каналов специально подогревают поддержку внеблоковости. Когда их эксперты врут и говорят, что внеблоковость это один из путей для того, чтобы Украина приблизилась к миру. Это все ложь! Потому что когда внеблоковость у Украины была, Россия нас напала. И это не стало для нас гарантией.
Поэтому я как раз хотела бы апеллировать к журналистам. Чтобы они несмотря на то, где они работают, они помнили, что они должны служить гражданам и своей собственной стране. А не собственнику, особенно, если он кремлевский. И потому не будет тогда цензуры. И не рассчитывать на то, что общество настолько бедное или озлобленное, что оно готово, как говорится, «хавать» любую ложь и не включать аналитический ум.
Я всегда говорю украинским гражданам: «политическая амнезия — это то, что губит ваше будущее!» Ибо один раз забыв, что обещали политики и не выполнили, а потом с теми же обещаниями пришли к власти и опять же не выполнили. И так продолжается 27 лет. Одни и те же политики. Одни и те же лживые. Может надо уже включить мозги обществу наконец и начать анализировать?
А журналисты должны помогать людям расследованиями, какими досье напоминать, что и когда делал этот политик. Просто напоминать, освежить в памяти. Я тоже понимаю, что граждане не могут по всем все отследить.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.