Украина в ПАСЕ не допустит попыток России «заморозить» конфликт — Логвинский
Член украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы народный депутат от фракции «Народный фронт» Георгий Логвинский в эксклюзивном интервью «Прямому» рассказал о стратегии украинской делегации в ПАСЕ относительно противостояния попыткам России перевести конфликт в состояние замороженного.
— Какие у Вас ожидания? Будут ли присутствовать те представители ПАСЕ, которые имеют определенное влияние?
— Я думаю, что каждый член ПАСЕ имеет влияние. Есть депутаты более активные и менее активные, имеют больше или меньше возможностей. Но наша задача в том, чтобы об этом знали все. Именно поэтому мы приглашали депутатов, мы общаемся и доносим нашу позицию. Но все строится на очень не простых вещах, потому что каждый депутат является представителем страны. Страна имеет собственные интересы, Совет Европы разнообразные интересы. Например экономические. На что даже Ягланд говорит «вы знаете, нам не хватает 70 миллионов, поэтому давайте посмотрим, может права человека можно как-то изменить, как-то найти другие пути, потому что нам нужны деньги».
С другой стороны всем понятно, что украинская делегация — это нечто вроде стены, которая не дает Российской федерации нарушить европейские ценности. И мы защищаем именно права Совета Европы. Мы говорим «или устав, который мы ратифицировали, который является фундаментом этой организации должны выполнять все». Если не выполнять, то это уже не эта организация.
Поэтому все благодарят украинскую делегацию за такое событие. Не все довольны. Генсек, с которым мы сегодня встречаемся, он как лом, который хочет проломить эту стену. Но наша позиция будет, что мы очень уважаем Генсека и очень хотим, чтобы он понял, где именно нам нужна его помощь и пусть становится у стены и защищает ее от нарушителей вместе с нами.
— Журналисты присутствовали на встрече Генсека с президентом Финляндии Саули Нийнисте. Там задавали вопросы и российские журналисты, и украинские, именно спрашивали о членстве РФ. И опять таки отмечает, что летом исчерпывается его срок работы. И он говорит, что будет очень доволен, когда все члены ПАСЕ будут здесь присутствовать.
Сегодня также, наверное, на Вашей встрече будет стоять этот вопрос. Так ли категорически Вы будете относиться к этому вопросу? Есть ли все же рычаги, которые могут вернуть РФ, но выполнив все украинские требования?
— Безусловно есть просьба и есть желание по разным основаниям вернуть РФ. Но то, что Вы рассказали мне напомнило, как так же журналисты обращались к предыдущему президенту ПАСЕ от Испании. Который так же говорил «давайте вернем Россию». Но он почему-то уволился. Точнее, его почему-то уволили. Поэтому такая судьба ждет каждого человека, который идет против правды.
Возможно Генсек пригласил нас, чтобы извиниться и сказать «до свидания». Мы же не знаем, о чем будет идти речь. Но он нас скоро покидает. Шансов на переизбрание, если не будет РФ, я не думаю, что много. Поэтому может человек просто так же, как Агромунд, хочет пойти и сказать «я пришел, все в порядке». А если нет, то читаем, как это уже произошло и нам понятно.
Нам трудно, действительно трудно. Ибо все должны понимать, например та же Германия, которая является нашим партнером, нам помогает, но некоторые представители говорят: «ничего личного — только бизнес; у нас есть труба, она дает 2 миллиарда ваших денег; раньше вы получали, а теперь мы будем получать; нам эти деньги тоже нужны».
И несмотря на различные вещи, включая даже по нашему обращению в США, которые сейчас применяют санкции против компаний, которые ведут «Северный поток-2». Но мы чувствуем такое отношение и здесь.
Поэтому надо работать очень дипломатично, искренне. Мы знаем, что нам некуда отступать. Потому что если мы не защитим сейчас Украину — не будет ни Совета Европы, ни европейского сообщества, никого.
Потому что если Россия будет знать, что такие методы воздействия, которые она применила к Грузии, Азербайджану, Молдове … Но не смогли применить к Украине. Потому что сейчас мы ничего о Молдове или Азербайджане не слышим так, как слышат об Украине — ежедневно в каждом докладе. Мы не даем системе, которую построила ФСБ сейчас реализоваться. Потому что их план был сделать, потом что-то «погавкают», а потом все забудется и будет «замороженный конфликт».
Нет, это не замороженный конфликт. Мы и дальше будем требовать восстановить наши права, территориальную целостность, освободить наших заложников. И это то, что не дает им покоя. Поэтому мы будем отстаивать. На мой взгляд, мы это очень хорошо делаем.
Мы очень хорошо поем, если нужно, гимн Украины. И дальше будем использовать все рычаги для того, чтобы Россия знала, что мы воюем за наше государство, мы воюем за Крым, и он остается украинским.
— По резолюции, поправки уже почти все внесены? Какие завтра будут дебаты?
— Мы иногда имеем результат. Но для того, чтобы получить результат — в большинстве случаев, нужно что-то сделать. У нас были достаточно непростые дебаты. Я видел, что делали представители Кремля, как они хотели изменить этот доклад. И мы работали. Они считали голоса, и мы считали голоса. Это даже за пределами комитетов. Мы смотрели, что они могут сделать, что мы можем сделать, как мы можем ответить …
Был первый комитет. Они посмотрели, как голосовали. Они подали первую поправку на комитете и увидели, что нет поддержки комитета — соответственно нет поддержки зала. Поэтому даже не выдвинули ни одной поправки. Их план уже потерян.
— Это Вы имеете в виду российских лоббистов, правильно?
— Да. Есть текст. После этого поправками можно изменить текст совсем. И они готовили большое количество поправок для того, чтобы изменить этот текст на совершенно другой. Мы готовили свой ответ на то, если они это сделают. Провели, так сказать, разведку боем. Они увидели, что мы уже заготовили и объяснили членам комитета, что мы уже имеем определенную поддержку. Так они даже в этот бой не пошли.
То есть это выглядит примерно так: «Украинская делегация требует, чтобы РФ не возвращалась в этот зал и санкции были продолжены». Читаю российскую прессу: «Госдума РФ проголосовала за поддержку позиции украинской делегации и не идти в ПАСЕ».
Спасибо. Нам очень приятна поддержка. Так же нужно нас поддерживать, чтобы освободить Крым, уйти из Донбасса, восстановить все наши права. Я думаю, что когда-то тоже возможно, что Госдума скажет, что Крым — это Украина. Подождем. Все возможно. И будем для этого работать.
Но нужно понимать, что речь идет не только об этом докладе. Будут и другие доклады, над которыми мы так же работаем. Вроде лишения гражданства. Это мировая проблема, но она есть у нас в Крыму. Потому что принудительно ввели гражданство. Людей на собственной территории ставить в такие обстоятельства, что они не могут быть гражданами Украины.
Мы в каждом докладе учитываем интересы Украины. Мы будем давать поправки и отстаивать.
— Относительно доклада о эскалации конфликта на Азовском море и в Керченском проливе. В резолюции какие главные пункты, по Вашему мнению?
— Они все важны. Первое, что там есть — освободить наших моряков. Второе — предоставить свободный проход этой территорией. Третье — любые сомнения, которые трактуются не в пользу Украины должны быть сняты и никто не может затрагивать ни военные корабли, ни другие корабли. Четко отмечается территориальная целостность Украины. Сейчас эти поправки, которые будут в том числе отмечают, что эти люди являются военнопленными. Потому что Россия их «судит» не по тем правилам. Они относятся к ним как к не военным.
Я внимательно слежу и общаюсь с адвокатами. Мы разрабатываем определенную стратегию. Что говорит российский суд? «У нас нет войны, поэтому это не военная агрессия». Мы говорим «хорошо, но для применения женевской конвенции и признание их военнопленными не нужна война, нужен только конфликт». Был конфликт? Они говорят, что не было конфликта. А мы говорим, что извините, но давайте посмотрим в протокол. Что там написано? «Открыть огонь на поражение» …
Мы говорим: «извините, но это вы же написали … то есть был конфликт?». «Конфликт был, но мы ничего не знаем».
То есть мы понимаем, что происходит. Мы это доносим сейчас к представителям ПАСЕ. Поэтому я уверен, что эти поправки тоже пройдут и мы четко отметим, что они являются военнопленными. Они не могут быть за решеткой. Они не могут быть в военном лагере. Они имеют право носить форму. И так далее…
В любом случае мы должны показать, что РФ — это не страна, которая вообще применяет право. Это какие-то лагеря преступников, которые принимают заложников, которые являются террористами и что-то взрывают, которые нападают. Это уголовное наказание за такие преступления. И эти люди должны отвечать именно перед международным уголовным институтом за те действия, которые они совершили в отношении нашей страны.
Ранее «Прямой» сообщал, что в четверг ПАСЕ примет резолюцию по российской агрессии в Керченском проливе.
Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.