Україна в ПАРЄ не допустить спроб Росії “заморозити” конфлікт – Логвинський
Член української делегації у Парламентській асамблеї Ради Європи народний депутат від фракції “Народний фронт” Георгій Логвинський в ексклюзивному інтерв’ю “Прямому” розповів про стратегію української делегації в ПАРЄ стосовно протистояння спробам Росії перевести конфлікт у стан замороженого.
– Які у Вас очікування? Чи будуть присутні ті представники ПАРЄ, які мають певний вплив?
– Я думаю, що кожен член ПАРЄ має вплив. Є депутати більш активні та менш активні, мають більше чи менше можливостей. Але наше завдання в тому, щоб про це знали всі. Саме тому ми запрошували депутатів, ми спілкуємося і доносимо нашу позицію. Але все будується на дуже не простих речах, бо кожен депутат є представником країни. Країна має власні інтереси, Рада Європи має різноманітні інтереси. Наприклад економічні. На що навіть Ягланд каже “ви знаєте, нам не вистачає 70 мільйонів, тому давайте подивимось, може права людини можна якось змінити, якось знайти інші шляхи, бо нам потрібні гроші”.
З іншого боку всім зрозуміло, що українська делегація – це щось на кшталт стіни, яка не дає Російській федерації порушити європейські цінності. І ми захищаємо саме права Ради Європи. Ми кажемо “або статут, який ми ратифікували, який є фундаментом цієї організації повинні виконувати всі”. Якщо не виконувати, то це вже не ця організація.
Тому всі дякують українській делегації за таку подію. Не всі задоволені. Генсек, з яким ми сьогодні зустрічаємось, він як лом, який хоче проломити цю стіну. Але наша позиція буде, що ми дуже поважаємо Генсека і дуже хочемо, щоб він зрозумів, де саме нам потрібна його допомога і хай стає біля стіни і захищає її від порушників разом з нами.
– Журналісти були присутні на зустрічі Генсека із президентом Фінляндії Саулі Нійністе. Саме там ставили питання і російські журналісти, і українські, саме питали про членство РФ. І він знову таки наголошує на тому, що влітку вичерпується його строк роботи. І він каже, що буде дуже задоволений, коли всі члени ПАРЄ будуть тут присутні.
Сьогодні також, напевне, на Вашій зустрічі буде поставати це питання. Чи так категорично Ви будете ставитися до цього питання? Чи є все ж таки важелі, які можуть повернути РФ, але виконавши всі українські вимоги?
– Безумовно є прохання і є бажання з різних підстав повернути РФ. Але те, що Ви розповіли, мені нагадало, як так само журналісти звертались до попереднього президента ПАРЄ від Іспанії. Який так само казав “давайте повернемо Росію”. Але він чомусь звільнився. Точніше, його чомусь звільнили. Тому така доля чекає кожну людину, яка йде проти правди.
Можливо Генсек запросив нас, щоб вибачитись і сказати “до побачення”. Ми ж не знаємо, про що буде йти мова. Але він нас скоро покидає. Шансів на переобрання, якщо не буде РФ, я не думаю, що є багато. Тому може людина просто так само, як Агромунд, хоче піти і сказати “я прийшов, все гаразд”. А якщо ні, то читаємо, як це вже сталося і нам зрозуміло.
Нам важко, дійсно важко. Бо всі повинні розуміти, наприклад та сама Німеччина, яка є нашим партнером, нам допомагає, але деякі представники кажуть: “нічого особистого – тільки бізнес; в нас є труба, вона дає 2 мільярди ваших грошей; раніше ви отримували, а тепер ми будемо отримувати; нам ці гроші теж потрібні”.
І незважаючи на різні речі, включаючи навіть за нашим зверненням у США, які зараз застосовують санкції проти компаній, які ведуть “Північний потік-2”. Але ми відчуваємо таке ставлення і тут.
Тому працювати дуже дипломатично, щиро. Ми знаємо, що нам нема куди відступати. Бо якщо ми не захистимо зараз Україну – не буде ні Ради Європи, ні європейської спільноти, нікого.
Бо якщо Росія знатиме, що такі методи впливу, які вона застосувала до Грузії, Азербайджану, Молдови… Але не змогли застосувати до України. Бо зараз ми нічого про Молдову чи Азербайджан не чуємо так, як чують про Україну – щодня в кожній доповіді. Ми не даємо системі, яку збудувала ФСБ зараз реалізуватись. Бо їх план був зробити, потім щось “погавкають”, а потім все забудеться і буде “заморожений конфлікт”.
Ні, це не заморожений конфлікт. Ми й далі будемо вимагати поновити наші права, територіальну цілісність, звільнити наших заручників. І це те, що не дає їм спокою. Тому ми будемо відстоювати. На мій погляд, ми це дуже добре робимо.
Ми дуже добре співаємо, якщо потрібно, гімн України. І далі будемо використовувати всі важелі для того, щоб Росія знала, що ми воюємо за нашу державу, ми воюємо за Крим, і він залишається українським.
– Щодо резолюції, правки вже майже всі внесені? Які завтра будуть дебати?
– Ми маємо інколи результат. Але для того, щоб отримати результат – в більшості випадків, потрібно щось зробити. У нас були досить не прості дебати. Я бачив, що робили представники Кремля, як вони хотіли змінити цю доповідь. І ми працювали. Вони рахували голоси, і ми рахували голоси. Це навіть за межами комітетів. Ми дивилися, що вони можуть зробити, що ми можемо зробити, як ми можемо відповісти…
Був перший комітет. Вони подивились, як голосували. Вони подали першу поправку на комітеті і побачили, що немає підтримки комітету – відповідно немає підтримки залу. Тому навіть не висунули жодної поправки. Їх план вже загублено.
– Це Ви маєте на увазі російських лобістів, правильно?
– Так. Тобто є текст. Після цього поправками можна змінити текст зовсім. І вони готували велику кількість поправок для того, щоб змінити цей текст на зовсім інший. Ми готували свою відповідь на те, якщо вони це зроблять. Провели, так би мовити, розвідку боєм. Вони побачили, що ми вже заготували і пояснили членам комітету, що ми вже маємо певну підтримку. То вони навіть в цей бій не пішли.
Тобто це виглядає приблизно так: “українська делегація вимагає, щоб РФ не поверталася до цієї зали і санкції були продовжені”. Читаю російську пресу: “Держдума РФ проголосувала за підтримку позиції української делегації і не йти в ПАРЄ”.
Дякуємо. Нам дуже приємна підтримка. Так само потрібно нас підтримувати, щоб звільнити Крим, піти з Донбасу, поновити всі наші права. Я думаю, що колись теж можливо, що Держдума скаже, що Крим – це Україна. Почекаємо. Все можливо. І будемо для цього працювати.
Але потрібно розуміти, що мова йде не тільки про цю доповідь. Будуть й інші доповіді, над якими ми так само працюємо. На кшталт позбавлення громадянства. Це світова проблема, але вона є у нас в Криму. Бо примусово ввели громадянство. Людей на власній території ставити в такі обставини, що вони не можуть бути громадянами України.
Ми в кожній доповіді враховуємо інтереси України. Ми будемо давати поправки і відстоювати.
– Стосовно доповіді щодо ескалації конфлікту на Азовському морі та у Керченській протоці. У резолюції які найголовніші пункти, на Вашу думку?
– Вони всі важливі. Перше, що там є – звільнити наших моряків. Друге – надати вільний прохід цією територією. Третє – будь-які сумніви, які трактуються не на користь України повинні бути зняті і ніхто не може зачіпати ані військові кораблі, ані інші кораблі. Чітко зазначається територіальна цілісність України. Зараз ці поправки, які будуть в тому числі зазначають про те, що ці люди є військовополоненими. Бо Росія їх “засуджує” не за тими правилами. Вони ставляться до них як не до військових.
Я уважно слідкую і спілкуюсь з адвокатами. Ми розробляємо певну стратегію. Так, що каже російський суд? “У нас немає війни, тому це не військова агресія”. Ми кажемо “добре, але для застосування женевської конвенції і визнання їх військовополоненими не треба війна, треба тільки конфлікт”. Був конфлікт? Вони говорять, що не було конфлікту. А ми говоримо, що вибачте, але давайте подивимось у протокол. Що там написано? “Відкрити вогонь на ураження”…
Ми кажемо: “вибачте, але це ви ж написали… тобто був конфлікт?”. “Конфлікт був, але ми нічого не знаємо”.
Тобто ми розуміємо, що відбувається. Ми це доносимо зараз до представників ПАРЄ. Тому я впевнений, що ці поправки теж пройдуть і ми чітко зазначимо, що вони є військовополоненими. Вони не можуть бути за гратами. Вони не можуть бути у військовому таборі. Вони мають право носити форму. І так далі…
В будь-якому разі ми маємо показати, що РФ – це не країна, яка взагалі застосовує право. Це якісь табори злочинців, які беруть заручників, які є терористами і щось підривають, які нападають. Це кримінальна кара за такі злочини. І ці люди повинні відповідати саме перед міжнародною кримінальною інституцією за ті дії, які вони вчинили відносно нашої країни.
Раніше “Прямий” повідомляв, що в четвер ПАРЄ ухвалить резолюцію щодо російської агресії в Керченській протоці.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.