На форуме в Давосе 23-26 января будет впервые представлен Украинский дом — руководитель проекта Agrohub Юлия Порошенко
Украинский дом на 48-м экономическом форуме в Давосе 23-26 января, инновации и высокие технологии в украинском аграрном секторе, ІТ-решения для агропромышленного комплекса, а также чем Украина может привлечь зарубежных инвесторов.
Об этом в интервью Матвею Ганапольскому и Светлане Орловской на телеканале «Прямой» рассказали Юлия Порошенко, основатель и руководитель проекта Agrohub, соучредитель корпоративного стартап-акселератора Radar Tech, и Алекс Лисситса, генеральный директор агрохолдинга ИМК, общественный деятель и президент ассоциации «Украинский клуб аграрного бизнеса».
– Я помню старое советское ВДНХ. Там стояли домики такие, как представительства союзных республик. Но там было и по видам народного хозяйства: павильон металлургии, павильон сельского хозяйства и так далее. Что такое Украинский дом, как он будет выглядеть, что будет внутри? Это целая история. Расскажите об этом.
Юлия Порошенко: Сейчас в мире идет борьба за внимание тех, кто обладает ресурсами: ресурсами влияния, политическими ресурсами, инвестиционными ресурсами. И раз в год в Давос съезжаются лидеры, которые обладают этими ресурсами. И активные сообщества пользуются этим шансом, для того чтобы привлечь внимание к своим инициативам. И Украине как стране с большими возможностями очень важно тоже быть частью этого активного сообщества. И мы очень рады, что в этом году впервые Украина представляет свой Украинский дом. Это физическое здание, двухэтажное, в котором на протяжении недели, четырех рабочих дней будет происходить в различных форматах дискуссия на тему того, что Украина может предложить международным партнерам.
– То есть, кроме того, что там будет что-то стоять, вот эта панельная дискуссия – это будет самое главное?
Юлия Порошенко: Да. Там будет ряд панельных дискуссий на различные тематики: на тему энергетики, аграрную тему, на тему ІТ. Наша задача – также показать Киев и Украину как технологический хаб Европы. И вот мы в течение недели с различными спикерами будет эту цель достигать.
– Скажите, что такое Agrohub. Вы руководитель проекта Agrohub.
Юлия Порошенко: Идея ко мне пришла два года назад. И реализацию он получил осенью прошлого года. Я долгое время работала в General Electric и McKinsey, и моей задачей было находить возможности и помогать компаниям реализовывать эти возможности. И одним из моих проектов был проект в агросекторе, где я была совершенно поражена тем количеством возможности, того потенциала, который есть у нас как у страны. У нас есть земля, у нас есть благоприятные погодные условия. У нас есть достаточное количество талантов, которые могут реализовывать проекты.
Единственное, чего не хватает, – это достаточного количества применения высоких технологий. По разным оценкам, аграрные компании в Украине лишь в 10% случаев применяют высокие технологии. Пришла идея создать такую площадку, которая бы распространяла знания об инновациях, объединяла агрокомпании-инноваторов, условно, ресурсы и мозги, креативные идеи, и помогала реализовывать проекты. И вот сейчас, собственно, нашей главной задачей и является сведение вместе этих двух миров.
– Получается это? Кто-то чем-то интересуется?
Юлия Порошенко: Да. Мы запустили первый проект этой осенью. Это MHP Accelerator – акселератор аграрных инноваций совместно с Radar Tech. Это конкурсная программа, которая ищет решения для аграрного бизнеса среди всех тех, кто занимается инновациями в сельском хозяйстве. И мы очень рады, что с момента запуска нашего проекта мы уже получили очень большое количество заявок на участие в этом проекте. Я надеюсь, что среди ваших зрителей также есть таланты и молодые специалисты, которых я приглашаю присоединиться к этому проекту и подать свою заявку на участие в этом конкурсе.
— К Алексу Лисситсе хочу сразу вопрос, возможно, как к независимому аудитору и знатоку аграрного бизнеса. Этот проект Agrohub, о чем говорила Юлия, — оно сейчас нужно украинскому агробизнесу? Или это просто как бонус, возможно, ли это необходимость?
Алекс Лисситса: Очень нужно. На самом деле интерес очень большой. Если посмотреть даже на количество заявок, которые сейчас подошли к нам на агропанель, которая будет в Давосе, а это будет 23 января в 17 часов, то это количество мест у нас достаточно ограничено. Количество заявок, которая прошла, она превышает почти в четыре раза имеющиеся места. И это, соответственно, показывает тот интерес не только от Украины, но и от всего мира, который есть на сегодняшний день к агросектору и ІТ-решениям, которые у нас есть. Почему важно, например, на сегодняшний день для нас инновации в агросекторе? Потому что Украина в прошлом году экспортировала 18 миллиардов долларов товаров и услуг с агросектора. Но в этой сумме почти 95% — это сырье. И мы очень много говорим об этом и на уровне правительстве, и на уровне аграрных ассоциаций, и у нас в Agrohub.
— То есть, грубо говоря, зерно, а не макароны?
Алекс Лисситса: Именно так. И очень много дискуссий идет о том, что мы должны сконцентрироваться на животноводстве, технике, неизвестно что. Но я абсолютно убежден в том, что для нас шансы Украины как раз заключается в том, чтобы сконцентрироваться на услугах в виде ІТ-решений для АПК. И мы убеждены в том, что в ближайшие 5-7 лет как раз экспорт этих услуг может достигать более 5 миллиардов.
— Объясните, что такое ІТ-решения для АПК.
Алекс Лисситса: Вы берете любой трактор. Что такое трактор? Классически, это мотор и куча всяких железяк. Эти железки стоят, грубо говоря, сто долларов вместе взятыми. Трактор стоит на сегодняшний день 200 долларов. Эта разница в 100 долларов — это ІТ-решения. Трактор этот оснащается такими решениями, которые позволяют его эффективно использовать, контролировать топливо, давать информацию за счет новых решений, опять же, не только трактористу, но и владельцу этого трактора, и так далее. То есть сама стоимость трактора на сегодняшний день лишь на 50% состоит из сырья, а 50% — это те решения, которые дают на сегодняшний день такие …
— Простите. Как мы можем влезть в этот трактор? То, что я видел, это импортные трактора. И уже у них там все есть. Или мы планируем выпускать свои тракторы и к ним, условно скажем, этот компьютер? Как это будет?
Алекс Лисситса: Я думаю, что мы сегодня должны сконцентрироваться как раз на этом компьютере, который мы можем и готовы в Украине сделать, потому что у нас для этого все есть. А для этого есть необходимое образование, у нас есть необходимое количество ІТ-специалистов, которые готовы уже сегодня включаться в работу. И это у нас огромный аграрный сектор, который готов на себе это испытать. И поэтому те компании, которые Юлия называла в начале, они уже подключились. У нас сейчас очередь стоит за компаниями. После МХП пошли ИМК, пошли Kernel, другие компании. И говорят: давайте вместе. Ведь именно по этим технологиям будущее.
– Юлия, к вам у меня вопрос. И Алекс – тоже. Например, такую новость я читал. Например, срочное сообщение: Украина выбрала свою квоту на зерно, на это, и так далее. Имеется в виду, что мы в Европу какую-то часть квот исчерпали. Вот вы там будете стоять и рассказывать, как у нас тут все прекрасно. А после этого вам скажут: ну так мы бы взяли, а выясняется, что квоты уже нет. Что с этим делать?
Юлия Порошенко: Прежде всего, квоты – это на сырье, на первичную продукцию. Для нас очень важно, в том числе, переходить на продукты с добавленной стоимостью.
– То есть, на сделанный продукт с добавленной стоимостью квот пока нет?
Алекс Лиссситса: Квот фактически нет. Есть на отдельные некоторые позиции. Например, томатная паста – там есть квота. То есть, по каждой отдельной позиции нужно рассматривать. Но в любом случае я хочу сказать, что на сегодняшний день работа ведется. Согласно соглашениям, имеем право пересматривать квоты через три года после вступления в силу. Соответственно, сейчас у нас пошла работа касательно пересмотра квот. И мы ожидаем увеличение по основным позициям – это мясо птицы, это мясо говядины. Мы ждем открытия рынка ЕС.
– Вы будете говорить, например, про ІТ. Это я понял. Что еще мы можем предложить то самое с добавленной стоимостью?
Юлия Порошенко: Когда мы поедем в Давос, то у нас две задачи. Во-первых, мы хотим показать, что аграрный сектор открыт к инновациям. Потому что существует достаточно большое количество стереотипов, связанных с тем, что украинские агрокомпании закрытые, ретроградные, не открыты к инновациям. Но мы как раз хотим показать, что это не так, на живых примерах, на наших гостях, которые будут рассказывать и показывать, что у нас есть желание, самое главное, и возможности инновации внедрять. И таким образом, мы хотим пригласить все высокие технологии, которые уже разработаны в мире, то есть не изобретать велосипед, условно, самим.
– То есть, в данном случае, не только Украина что-то предлагает, но и говорят: идите к нам.
Юлия Порошенко: Да, конечно. Это взаимовыгодное партнерство.
– Украина впервые представит ІТ-технологии, насколько я понимаю, насколько я изучала вопрос, на экономическом форуме в Давосе?
Юлия Порошенко: Впервые будет сделан Украинский дом в том формате, в котором он будет существовать.
Алекс Лисситса: Кстати, в 2017 году в Германии впервые было проведено исследование касательно того, что поле обработано было исключительно роботами. То есть весь этап «с поля на стол».
— То есть вы лишаете крестьян в целом работы, рабочих мест, модернизируя это.
Алекс Лисситса: Начинается… Мы можем к индустриализации начала прошлого века, и так далее. И это долгая дискуссия. На самом деле мы создаем новые рабочие места. И эти новые рабочие места касаются как раз молодежи. Потому что, как бы мы не хотели, но молодежь, к сожалению, не хочет возвращаться в деревню. И молодежь, если она возвращается в деревню, она уже не хочет заниматься с вилами, с коровами. А она хочет заниматься новыми технологиями. Если я набираю на сегодняшний день студентов-практикантов к себе в компанию, в сельскую местность, как вы думаете, какое первый вопрос от них стоит? И просьба. Wi-Fi, сделайте мне Wi-Fi.
– Юлия, пройдет это дело. Что вы считаете позитивным результатом? Потому что мы не знаем формата. Подписанные какие-то договоры или какие-то обещания? Что вы будете считать сделанным делом?
Юлия Порошенко: Смотрите, это первый раз, когда мы будем представлять агропанель в Давосе. И мы рассчитываем на то, что у нас будет достаточное количество контактов, которые потом перерастут в реальные проекты. Для нас сейчас главное – это начать диалог, начать активность, начать цивилизованное лоббирование интересов Украины, интересов аграрной отрасли Украины.
– А вы разослали приглашения? Потому что Давос – это же такая специфическая…
Юлия Порошенко: Конечно. Как Алекс уже сказал, у нас есть уже в четыре раза количество зарегистрировавшихся превышает количество мест, которые у нас есть. Но мы со всеми будем продолжать диалог и со всеми будем общаться. И надеемся, что будем делать новые проекты.
Алекс Лисситса: Я считаю, что успех – это то, что мы вообще там выставились. А – Украина никогда не выставлялась в Давосе со своим домом. Б – агросектор представляем. И то, что мы разослали приглашения, и что такой огромный резонанс это вызвало – это уже успех. Потому что мы наконец-то покажем действительно агросектор в положительном, в другом мире: в мире технологий, в мире, где мы никогда еще не показывались. Мы показываемся всегда – зерно, чернозем. А тут показываем себя в совершенно другом аспекте. Мне кажется, что это главный успех.
– А почему этого не было раньше? Ведь это же, вроде, простая идея: здание арендовал, клич бросил, люди приехали и нормально все.
Алекс Лисситса: Очевидно, перед Майданом были другие настроения. После Майдана было не до этого. Сейчас мы начали немножко очухиваться экономически. И, соответственно, появилась возможность выставиться. Я так думаю.
– Как можно туда попасть креативным украинцам? И нужно ли что-то за это платить, какие-то взносы. Как это вообще происходит, сам этот процесс?
Юлия Порошенко: В рамках той инициативы, которая у нас была запущена осенью, – это семимесячная программа, которая отберет лучшие проекты. И потом в течение трех месяцев мы будем их, с одной стороны, обучать фундаментальны знаниям бизнеса. Потому что зачастую инноваторы, креативные ребята просто не умеют строить бизнес и комерциализировать свои идеи. С другой стороны, мы дадим им возможность опробовать свои идеи на практике – уникальную возможность получить экспертную обратную связь от работников, сотрудников «Мироновского хлебопродукта». И вот за эту программу мы ничего не берем. Опять-таки повторюсь: в отличие от американских или европейских акселераторов, которые за участие в такой программе обычно берут долю от компаний, мы ничего не берем и действительно просим единственное – чтобы успеть податься до дедлайна.
— Потенциал украинского агробизнеса выдающийся. Его называют чуть ли не паровозом украинской экономики. Но где заложен наибольший потенциал агробизнеса? В чем он заложен?
Алекс Лисситса: Я думаю, в людях. Люди — это наше основное.
— Не в земле, а в людях
Алекс Лисситса: На сегодняшний день, если посмотреть на агротехнологию, то в Ирландии, где земля намного беднее, с камнями, достигают гораздо лучших результатов, чем в Украине. Потому что у нас просто нет новых технологий, и у нас люди, к сожалению, на сегодняшний день еще не на том уровне знаний, которые могли бы позволить достичь тех результатов, которые в той же самой Ирландии с бедными землями. Поэтому наша задача — это инвестировать в молодых людей.
Наша задача — подтягивать молодежь, их заинтересовывать. Потому что, если на самом деле посмотреть, почему у нас дети играют в войны. Давайте детей уже начинать приспосаблювать играть в сельское хозяйство. Для этого мы проговаривали также частично специальные игры для детей, для того чтобы они с детства уже не играли в автоматы, а играли, как посадить картошку, как накормить козу, еще что-то, например.
Юлия Порошенко: Я еще хочу добавить в ваш комментарий про землю. Сейчас идет в мире очень большой тренд на «urban farming» – это производство продуктов питания в городах. Это вертикальные фермы и прочие инновации, которые как раз…
– Что значит «вертикальные фермы»?
Юлия Порошенко: Вертикальные фермы – это, собственно, такая теплица, в которой на разных уровнях происходит выращивание овощей, ягод.
Алекс Лисситса: И это происходит в разных климатических зонах. То есть, разные климатические зоны, для того чтобы вы огурцы круглый год имели.
– Но все равно на это нужны деньги. Это должно быть очень дешевое кредитование. Это первый вопрос. И второй вопрос, в частности, как раз он касается возможности – те, что вы представите в Давосе. То, что вы представите эту панель в Украинском доме: какие шансы, на что вы рассчитываете, что действительно это привлечет инвестиции?
Юлия Порошенко: Инвесторы – достаточно прагматичные люди. Они говорят языком цифр, они говорят языком денег. И наша задача – продемонстрировать им тот потенциал, который им поможем максимально эффективно вкладывать свои деньги. Собственно, мы должны доносить им вот ту историю, о которой мы с вами говорим: что у нас огромное поле возможности. То, что у нас есть земля, то, что у нас есть погодные условия, то, что у нас есть люди, – и это все можно реализовать в очень интересном инвестиционном проекте.
– Политика. К сожалению, без нее никуда. Например, стоит Юлия, она говорит, что все прекрасно, все чудесно, давайте ваши инвестиции. А кто-то встает и говорит: а у вас нет антикоррупционного суда, у вас высокая коррупция, и вы не сможете гарантировать сохранность. Что вы сможете им сказать?
Юлия Порошенко: Как любой инвестор, который оценивает риски, они должны, в том числе… Опять таки, они абсолютно адекватные люди, которые будут учитывать эти факторы и закладывать в свою модель и в свое понимание того возврата, который они ожидают.
– Смычка аграрного сектора с политикой – это вопрос. У нас готовится по земле свободный рынок. Они скажут: так мы не понимает. Это как-то может повлиять – вот это законодательство, которое делается – на ваши проекты?
Юлия Порошенко: Мы здесь говорим о том, что не важно, в чьей собственности земля. Если на ней применяются технологии, эта земля будет…
– Нет-нет. Они могут побояться передела рынка.
Юлия Порошенко: Это надо у них спрашивать: боятся они или нет.
– То есть, они должны оценивать степень риска?
Юлия Порошенко: Конечно.
— Все же упирается в определенной степени в украинское законодательство. Знаем, что уже со следующей сессии должны начать рассмотрение законопроектов по земельному рынку. Насколько зависима целом работа агросектора от принятия решений политиков?
Алекс Лисситса: На самом деле здесь два вопроса. Первый вопрос. Если инвестор смотрит на Украину и в сельском хозяйстве Украины, то — я надеюсь, министр финансов нас не видит сегодня — доходность в украинском сельском хозяйстве составляет более 25%. В Германии, во Франции или в других странах, если инвестор получает там соответственно 3-5%, то он счастлив уже. Поэтому потенциальный инвестор, если смотрит на Украину и доходность 25%, то он должен понять, что есть риски. Эти риски являются политическими, экономическими, климатическими и так далее.
Поэтому любой инвестор по своей шкале сам решает: идти ему или не идти. И я больше чем уверен, что Украина для потенциального инвестора является чрезвычайно интересной, как показал прошлый год. Ведь в прошлом году те же компании МХП и Kernel привлекли на внешних рынках денег более миллиарда долларов под ставки дешевле, чем привлекла государство Украина на сегодняшний день.
Второй вопрос — относительно того, дорогие деньги в Украине или нет. На самом деле на сегодняшний день, учитывая все политические риски, которые есть, вы можете сегодня в украинских банках с иностранным капиталом под ваш проект получить деньги в долларах под 4,5-5%.
Банки сегодня чрезвычайно ликвидные. Но нет идей, нет проектов, к сожалению, и нет качественных компаний, которые бы эти деньги могли взять. Поэтому здесь опять же вопрос в другом. Деньги есть, но их надо уметь получить и знать, где и под проекты. Поэтому я более чем уверен, что именно эта платформа Agrohub, которую мы начали, она будет не только возможностью раз выиграть какой-то грант или еще что-то, а это возможность объяснить, каким образом. И мы надеемся, что банки присоединятся к нам в ближайшее время. По меньшей мере переговоры уже идут. Мы надеемся, что таким образом будет возможность у молодых людей получить те средства, которые им необходимы, в те ставки, которые позволят им развиваться.
– Почему именно агросектор, Юлия? Почему вы решили пойти именно туда? Кто-то посоветовал?
Юлия Порошенко: Я делала один из моих проектов в агросекторе. И меня вдохновил сектор своим потенциалом. И мне очень интересно быть частью процесса по развитию этого сектора.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.