На форумі в Давосі 23-26 січня буде вперше представлений Український дім – керівник проекту Agrohub Юлія Порошенко

Український дім на 48-му економічному форумі в Давосі 23-26 січня, інновації та високі технології в українському аграрному секторі, ІТ-рішення для агропромислового комплексу, а також чим Україна може залучити зарубіжних інвесторів.

Про це в інтерв’ю Матвію Ганапольському і Світлані Орловській на телеканалі “Прямий” розповіли Юлія Порошенко, засновник і керівник проекту Agrohub, співзасновник корпоративного стартап-акселератора Radar Tech, і Алекс Ліссітса, генеральний директор агрохолдингу ІМК, громадський діяч і президент асоціації “Український клуб аграрного бізнесу “.

– Я пам’ятаю старе радянське ВДНГ. Там стояли будиночки такі, як представництва союзних республік. Але там було і за видами народного господарства: павільйон металургії, павільйон сільського господарства і так далі. Що таке Український дім, як він буде виглядати, що буде всередині? Це ціла історія. Розкажіть про це.

Юлія Порошенко: Зараз в світі йде боротьба за увагу тих, хто володіє ресурсами: ресурсами впливу, політичними ресурсами, інвестиційними ресурсами. І раз на рік в Давос з’їжджаються лідери, які володіють цими ресурсами. І активні спільноти користуються цим шансом, для того щоб привернути увагу до своїх ініціатив. І Україні як країні з великими можливостями дуже важливо теж бути частиною цього активної спільноти. І ми дуже раді, що в цьому році вперше Україна представляє свій Український дім. Це фізично будівля, двоповерхова, в якій впродовж тижня, чотирьох робочих днів відбуватиметься в різних форматах дискусія на тему того, що Україна може запропонувати міжнародним партнерам.

– Тобто, крім того, що там буде щось стояти, ось ця панельна дискусія – це буде найголовніше?

Юлія Порошенко: Так. Там буде ряд панельних дискусій на різні тематики: на тему енергетики, аграрну тему, на тему ІТ. Наше завдання – також показати Київ і Україну як технологічний хаб Європи. І ось ми протягом тижня з різними спікерами буде цю мету досягати.

– Скажіть, що таке Agrohub. Ви керівник проекту Agrohub.

Юлія Порошенко: Ідея до мене прийшла два роки тому. І реалізацію вона отримала восени минулого року. Я довгий час працювала в General Electric і McKinsey, і моїм завданням було знаходити можливості і допомагати компаніям реалізовувати ці можливості. І одним з моїх проектів був проект в агросекторі, де я була абсолютно вражена тією кількістю можливостей, того потенціалу, який є у нас як у країни. У нас є земля, у нас є сприятливі погодні умови. У нас є достатня кількість талантів, які можуть реалізовувати проекти.

Єдине, чого не вистачає, – це достатньої кількості застосування високих технологій. За різними оцінками, аграрні компанії в Україні лише в 10% випадків застосовують високі технології. Прийшла ідея створити такий майданчик, який би поширював знання про інновації, об’єднував агрокомпанії-інноваторів, умовно, ресурси і мізки, креативні ідеї, і допомогав реалізовувати проекти. І ось зараз, власне, нашим головним завданням і є зведення разом цих двох світів.

– Виходить це? Хтось чимось цікавиться?

Юлія Порошенко: Так. Ми запустили перший проект цієї осені. Це MHP Accelerator – акселератор аграрних інновацій спільно з Radar Tech. Це конкурсна програма, яка шукає рішення для аграрного бізнесу серед всіх тих, хто займається інноваціями в сільському господарстві. І ми дуже раді, що з моменту запуску нашого проекту ми вже отримали дуже велику кількість заявок на участь в цьому проекті. Я сподіваюся, що серед ваших глядачів також є таланти і молоді фахівці, яких я запрошую приєднатися до цього проекту і подати свою заявку на участь в цьому конкурсі.

– До Алекс Ліссітса хочу відразу питання, можливо, як до незалежного аудитору і знавцеві аграрного бізнесу. Цей проект Agrohub, про що говорила Юлія, – воно зараз потрібно українському агробізнесу? Або це просто як бонус, можливо, це необхідність?

Алекс Ліссітса: Дуже потрібно. Насправді інтерес дуже великий. Якщо подивитися навіть на кількість заявок, які зараз підійшли до нас на агропанель, яка буде в Давосі, а це буде 23 січня о 17 годині, то це кількість місць у нас досить обмежена. Кількість заявок, яка пройшла, вона перевищує майже в чотири рази наявні місця. І це, відповідно, показує той інтерес не тільки від України, але і від усього світу, який є на сьогоднішній день до агросектору та ІТ-рішень, які у нас є. Чому важливо, наприклад, на сьогоднішній день для нас інновації в агросекторі? Тому що Україна в минулому році експортувала 18 мільярдів доларів товарів і послуг з агросектора. Але в цій сумі майже 95% – це сировина. І ми дуже багато говоримо про це і на рівні уряді, і на рівні аграрних асоціацій, і у нас в Agrohub.

– Тобто, грубо кажучи, зерно, а не макарони?

Алекс Ліссітса: Саме так. І дуже багато дискусій йде про те, що ми повинні сконцентруватися на тваринництві, техніці, невідомо що. Але я абсолютно переконаний в тому, що для нас шанси України якраз полягає в тому, щоб сконцентруватися на послуги у вигляді ІТ-рішень для АПК. І ми переконані в тому, що в найближчі 5-7 років якраз експорт цих послуг може досягати понад 5 мільярдів.

– Поясніть, що таке ІТ-рішення для АПК.

Алекс Ліссітса: Ви берете будь який трактор. Що таке трактор? Класично, це мотор і купа всяких залізяк. Ці залізяки стоять, грубо кажучи, сто доларів разом узятими. Трактор стоїть на сьогоднішній день 200 доларів. Ця різниця в 100 доларів – це ІТ-рішення. Трактор цей оснащується такими рішеннями, які дозволяють його ефективно використовувати, контролювати паливо, давати інформацію за рахунок нових рішень, знову ж таки, не тільки трактористу, але і власнику цього трактора, і так далі. Тобто сама вартість трактора на сьогоднішній день лише на 50% складається з сировини, а 50% – це ті рішення, які дають на сьогоднішній день такі…

– Вибачте. Як ми можемо влізти в цей трактор? Те, що я бачив, це імпортні трактори. І вже у них там все є. Або ми плануємо випускати свої трактори і до них, умовно скажемо, цей комп’ютер? Як це буде?

Алекс Ліссітса: Я думаю, що ми сьогодні повинні сконцентруватися саме на цьому комп’ютері, який ми можемо і готові в Україні зробити, тому що у нас для цього все є. А для цього є необхідна освіту, у нас є необхідна кількість ІТ-фахівців, які готові вже сьогодні включатися в роботу. І це у нас величезний аграрний сектор, який готовий на себе це випробувати. І тому ті компанії, які Юлія називала на початку, вони вже підключилися. У нас зараз черга стоїть за компаніями. Після МХП пішли ІМК, пішли Kernel, інші компанії. І кажуть: давайте разом. Адже саме за цими технологіями майбутнє.

– Юлія, до вас у мене питання. І Алекс – теж. Наприклад, таку новину я читав. Наприклад, термінове повідомлення: Україна вибрала свою квоту на зерно, на це, і так далі. Мається на увазі, що ми в Європу якусь частину квот вичерпали. Ось ви там будете стояти і розповідати, як у нас тут все прекрасно. А після цього вам скажуть: ну так ми б взяли, а з’ясовується, що квоти вже немає. Що з цим робити?

Юлія Порошенко: Перш за все, квоти – це на сировину, на первинну продукцію. Для нас дуже важливо, в тому числі, переходити на продукти з доданою вартістю.

– Тобто, на зроблений продукт з доданою вартістю квот поки немає?

Алекс Лісссітса: Квот фактично немає. Є на окремі деякі позиції. Наприклад, томатна паста – там є квота. Тобто, по кожній окремій позиції потрібно розглядати. Але в будь-якому випадку я хочу сказати, що на сьогоднішній день робота ведеться. Згідно з угодами, маємо право переглядати квоти через три роки після вступу в силу. Відповідно, зараз у нас пішла робота щодо перегляду квот. І ми очікуємо збільшення по основних позиціях – це м’ясо птиці, це м’ясо яловичини. Ми чекаємо відкриття ринку ЄС.

– Ви будете говорити, наприклад, про ІТ. Це я зрозумів. Що ще ми можемо запропонувати те саме з доданою вартістю?

Юлія Порошенко: Коли ми поїдемо в Давос, то у нас два завдання. По-перше, ми хочемо показати, що аграрний сектор відкритий до інновацій. Тому що існує досить велика кількість стереотипів, пов’язаних з тим, що українські агрокомпанії закриті, ретроградні, не відкриті до інновацій. Але ми як раз хочемо показати, що це не так, на живих прикладах, на наших гостей, які будуть розповідати і показувати, що у нас є бажання, найголовніше, і можливості інновації впроваджувати. І таким чином, ми хочемо запросити всі високі технології, які вже розроблені в світі, тобто не винаходити велосипед, умовно, самим.

– Тобто, в даному випадку, не тільки Україна щось пропонує, а й говорять: йдіть до нас.

Юлія Порошенко: Так, звичайно. Це взаємовигідне партнерство.

– Україна вперше представить ІТ-технології, наскільки я розумію, наскільки я вивчала питання, на економічному форумі в Давосі?

Юлія Порошенко: Вперше буде зроблений Український дім в тому форматі, в якому він буде існувати.

Алекс Ліссітса: До речі, в 2017 році в Німеччині вперше було проведено дослідження щодо того, що поле оброблено було виключно роботами. Тобто весь етап “з поля на стіл”.

– Тобто ви позбавляєте селян в цілому роботи, робочих місць, модернізуючи це.

Алекс Ліссітса: Починається… Ми можемо до індустріалізації початку минулого століття, і так далі. І це довга дискусія. Насправді ми створюємо нові робочі місця. І ці нові робочі місця стосуються якраз молоді. Тому що, як би ми не хотіли, але молодь, на жаль, не хоче повертатися в село. І молодь, якщо вона повертається в село, вона вже не хоче займатися з вилами, з коровами. А вона хоче займатися новими технологіями. Якщо я набираю на сьогоднішній день студентів-практикантів до себе в компанію, в сільську місцевість, як ви думаєте, яке перше питання від них варто? І прохання. Wi-Fi, зробіть мені Wi-Fi.

– Юлія, пройде цю справу. Що ви вважаєте позитивним результатом? Тому що ми не знаємо формату. Підписані якісь договори або якісь обіцянки? Що ви будете вважати зробленим справою?

Юлія Порошенко: Дивіться, це перший раз, коли ми будемо представляти агропанель в Давосі. І ми розраховуємо на те, що у нас буде достатня кількість контактів, які потім переростуть в реальні проекти. Для нас зараз головне – це почати діалог, почати активність, почати цивілізоване лобіювання інтересів України, інтересів аграрної галузі України.

– А ви розіслали запрошення? Тому що Давос – це ж така специфічна…

Юлія Порошенко: Звичайно. Як Алекс вже сказав, у нас є вже в чотири рази кількість зареєстрованих перевищує кількість місць, які у нас є. Але ми з усіма будемо продовжувати діалог і з усіма будемо спілкуватися. І сподіваємося, що будемо робити нові проекти.

Алекс Ліссітса: Я вважаю, що успіх – це те, що ми взагалі там виставилися. А – Україна ніколи не виставлялася в Давосі зі своїм будинком. Б – агросектор представляємо. І те, що ми розіслали запрошення, і що такий величезний резонанс це викликало – це вже успіх. Тому що ми нарешті покажемо дійсно агросектор в позитивному, в іншому світі: у світі технологій, в світі, де ми ніколи ще не показувалися. Ми показуємо завжди – зерно, чорнозем. А тут показуємо себе в зовсім іншому аспекті. Мені здається, що це головний успіх.

– А чому цього не було раніше? Адже це ж, начебто, проста ідея: будівлю орендував, клич кинув, люди приїхали і нормально все.

Алекс Ліссітса: Очевидно, перед Майданом були інші настрої. Після Майдану було не до цього. Зараз ми почали трошки очухіватись економічно. І, відповідно, з’явилася можливість виставитися. Я так думаю.

– Як можна туди потрапити креативним українцям? І чи потрібно щось за це платити, якісь внески. Як це взагалі відбувається, сам цей процес?

Юлія Порошенко: В рамках тієї ініціативи, яка у нас була запущена восени, – це семимісячна програма, яка відбере кращі проекти. І потім протягом трьох місяців ми будемо їх, з одного боку, навчати фундаментальні знань бізнесу. Тому що часто інноватори, креативні хлопці просто не вміють будувати бізнес і комерціалізіровать свої ідеї. З іншого боку, ми дамо їм можливість випробувати свої ідеї на практиці – унікальну можливість отримати експертну зворотний зв’язок від працівників, співробітників “Миронівського хлібопродукту”. І ось за цю програму ми нічого не беремо. Знову-таки повторюся: на відміну від американських чи європейських акселераторів, які за участь у такій програмі зазвичай беруть частку від компаній, ми нічого не беремо і дійсно просимо єдине – щоб встигнути податися до дедлайну.

– Потенціал українського агробізнесу видатний. Його називають мало не паровозом української економіки. Але де закладено найбільший потенціал агробізнесу? У чому він закладений?

Алекс Ліссітса: Я думаю, в людях. Люди – це наше основне.

– Чи не в землі, а в людях

Алекс Ліссітса: На сьогоднішній день, якщо подивитися на агротехнологію, то в Ірландії, де земля набагато бідніша, з камінням, досягають набагато кращих результатів, ніж в Україні. Тому що у нас просто немає нових технологій, і у нас люди, на жаль, на сьогоднішній день ще не на тому рівні знань, які могли б дозволити досягти тих результатів, які в тій же самій Ірландії з бідними землями. Тому наше завдання – це інвестувати в молодих людей.

Наше завдання – підтягувати молодь, їх зацікавлювати. Тому що, якщо насправді подивитися, чому у нас діти грають в війни. Давайте дітей вже починати пріспосаблювать грати в сільське господарство. Для цього ми проговорювали також частково спеціальні ігри для дітей, для того щоб вони з дитинства вже не грали в автомати, а грали, як посадити картоплю, як нагодувати козу, ще щось, наприклад.

Юлія Порошенко: Я ще хочу додати в ваш коментар про землю. Зараз йде в світі дуже великий тренд на “urban farming” – це виробництво продуктів харчування в містах. Це вертикальні ферми та інші інновації, які як раз…

– Що значить “вертикальні ферми”?

Юлія Порошенко: Вертикальні ферми – це, власне, така теплиця, в якій на різних рівнях відбувається вирощування овочів, ягід.

Алекс Ліссітса: І це відбувається в різних кліматичних зонах. Тобто, різні кліматичні зони, для того щоб ви огірки цілий рік мали.

– Але все одно на це потрібні гроші. Це повинно бути дуже дешеве кредитування. Це перше питання. І друге питання, зокрема, як раз воно стосується можливостей – тих, що ви представите в Давосі. Те, що ви представите цю панель в Українському домі: які шанси, на що ви розраховуєте, що дійсно це залучить інвестиції?

Юлія Порошенко: Інвестори – досить прагматичні люди. Вони говорять мовою цифр, вони говорять мовою грошей. І наше завдання – продемонструвати їм той потенціал, який їм допоможе максимально ефективно вкладати свої гроші. Власне, ми повинні доносити їм ось ту історію, про яку ми з вами говоримо: що у нас величезне поле можливостей. Те, що у нас є земля, то, що у нас є погодні умови, то, що у нас є люди, – і це все можна реалізувати в дуже цікавому інвестиційному проекті.

– Політика. На жаль, без неї нікуди. Наприклад, варто Юлія, вона каже, що все прекрасно, все чудово, давайте ваші інвестиції. А хтось встає і каже: а у вас немає антикорупційного суду, у вас висока корупція, і ви не зможете гарантувати збереження. Що ви зможете їм сказати?

Юлія Порошенко: Як будь-який інвестор, який оцінює ризики, вони повинні, в тому числі… Знову таки, вони абсолютно адекватні люди, які будуть враховувати ці чинники і закладати в свою модель і в своє розуміння того повернення, який вони очікують.

– Змичка аграрного сектора з політикою – це питання. У нас готується по землі вільний ринок. Вони скажуть: так ми не розумієм. Це якось може вплинути – ось це законодавство, яке робиться – на ваші проекти?

Юлія Порошенко: Ми тут говоримо про те, що не важливо, в чиїй власності земля. Якщо на ній застосовуються технології, ця земля буде…

– Ні ні. Вони можуть побоятися переділу ринку.

Юлія Порошенко: Це треба у них питати: бояться вони чи ні.

– Тобто, вони повинні оцінювати ступінь ризику?

Юлія Порошенко: Звичайно.

– Все ж впирається в певній мірі в українське законодавство. Знаємо, що вже з наступної сесії повинні почати розгляд законопроектів по земельному ринку. Наскільки залежна цілому робота агросектора від прийняття рішень політиків?

Алекс Ліссітса: Насправді тут два питання. Перше запитання. Якщо інвестор дивиться на Україну і в сільському господарстві України, то – я сподіваюся, міністр фінансів нас не бачить сьогодні – прибутковість в українському сільському господарстві становить понад 25%. У Німеччині, у Франції або в інших країнах, якщо інвестор отримує там відповідно 3-5%, то він щасливий вже. Тому потенційний інвестор, якщо дивиться на Україну і прибутковість 25%, то він повинен зрозуміти, що є ризики. Ці ризики є політичними, економічними, кліматичними і так далі.

Тому будь-який інвестор за своєю шкалою сам вирішує: йти йому чи не йти. І я більше ніж упевнений, що Україна для потенційного інвестора є надзвичайно цікавою, як показав минулий рік. Адже в минулому році ті ж компанії МХП і Kernel залучили на зовнішніх ринках грошей понад мільярд доларів під ставки дешевше, ніж залучила держава Україна на сьогоднішній день.

Друге питання – щодо того, дорогі гроші в Україні чи ні. Насправді на сьогоднішній день, враховуючи всі політичні ризики, які є, ви можете сьогодні в українських банках з іноземним капіталом під ваш проект отримати гроші в доларах під 4,5-5%.

Банки сьогодні надзвичайно ліквідні. Але немає ідей, немає проектів, на жаль, і немає якісних компаній, які б ці гроші могли взяти. Тому тут знову ж таки питання в іншому. Гроші є, але їх треба вміти отримати і знати, де і під проекти. Тому я більш ніж упевнений, що саме ця платформа Agrohub, яку ми почали, вона буде не тільки можливістю раз виграти якийсь грант або ще щось, а це можливість пояснити, яким чином. І ми сподіваємося, що банки приєднаються до нас найближчим часом. Щонайменше переговори вже йдуть. Ми сподіваємося, що таким чином буде можливість у молодих людей отримати ті кошти, які їм необхідні, в ті ставки, які дозволять їм розвиватися.

– Чому саме агросектор, Юлія? Чому ви вирішили піти саме туди? Хтось порадив?

Юлія Порошенко: Я робила один з моїх проектів в агросекторі. І мене надихнув сектор своїм потенціалом. І мені дуже цікаво бути частиною процесу з розвитку цього сектора.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.