В Европе уже воспринимают украинцев как равных — Ирина Луценко

О ходе избирательной кампании, результатах  работы действующего президента Петра Порошенко, сроках вступления Украины в НАТО и Евросоюз, о скандальных заявлениях  кандидата Владимира Зеленского относительно  украинской экономики и о его связи с олигархом Игорем Коломойским и «черныом нале» Юлии Тимошенко на подкупе избирателей из России.

Об этом в эксклюзивном интервью в ток-шоу «Эхо Украины» рассказала представитель президента Украины в Верховной Раде Ирина Луценко.

— На ваш взгляд, как идут предвыборные гонки? Что вы думаете об этом?

Определилась тройка, я бы даже так сказала, четверка самых рейтинговых тех, кто …

— Простите, четвертый кто?

Я думаю о Гриценко или о Бойко. Трудно сказать. О которых больше всего говорят в обществе, обсуждается. Это те, которые на сегодняшний день наиболее упоминаемые и самые рейтинговые. Конечно, мы будем думать и анализировать, кто пройдет во второй тур. На сегодняшний день новый оциологический опрос показывает, что во второй тур проходит Зеленский и Петр Алексеевич Порошенко. И Юлия Владимировна не попадает уже во второй тур. И основная дискуссия будет проходить между двумя кандидатами.

— В чем ее ошибка?

Я думаю, в чрезвычайно агрессивной политике ведения кампании, в грязных обвинениях. Очень много лжи и искажения фактов. Полностью — русское слово такое хорошее есть — «отрицание» своего прошлого: газовых контрактов, коррупционных деяний, «Тамифлю», возвращение тысячи и так далее, и так далее. Очень много моментов, которые реально были. А люди, которые придут голосовать, еще живы, в сознании и помнят, что все это было, и что это не так давно.

Соответственно, такой обман на обмане, обманом погоняет. Общество невозможно обмануть. Люди чувствуют, что слишком много лжи, много грязи, много истерики, много искажений и манипуляций. Я думаю, это основная причина того, что люди перестали доверять этому кандидату и сомневаются вообще, отдавать голоса. И поэтому 12% — это что-то такое, о чем мы с вами говорили. Это реальный результат. Он примерно такой, какой Юлия Владимировна имела в 2014 году.

Люди, чем ближе к выборам, начинают очень серьезно задумываться. Те, которые реально придут на выборы. И мы видим это в результате рейтинга, который растет у Петра Алексеевича Порошенко. И те, которые сомневаются, так называемый протестный молодой электорат, который говорит, что они будут голосовать за Зеленского, потому что с ним смешно, потому что с ним весело, потому что у него нет негатива, с него спросить нечего еще. С чего спрашивать? С «95 квартала?» Поэтому основная дискуссия будет чем ближе к даже первому  туру. Тем более, люди будут задумываться, что реально сделано, за что можно за того или другого кандидата — а мы говорим о Порошенко и о Зеленском — голосовать, отдать свои голоса.

Вы только что говорили об этом паспорте. Вы сказали: «Это такая реклама». Нет, это факт. Это часть той порошенковской работы, которая дала для 46 млн украинцев  не только равенство, приезжая в Европейский Союз, но и достоинство. Мы своим паспортом теперь так же одинаковы, как 500  млн  европейцев, проживающих в ЕС. Это не просто паспорт. Мы — часть теперь уже не пятисотмиллионного европейского сообщества .

Нас воспринимают как равных. Это не просто украинцев  воспринимают как равных. Нас воспринимают как равных, потому что наша армия — заслуга Порошенко — вошла в ТОП-10 европейских армий. К нам приезжают европейские эксперты учиться у наших армейцев уже практическим опытом. Нас воспринимают как равных украинцев которые «закусили удила», ценой обеднения. Да, такая тоже ситуация в Украине. Сделали реформы, делаем реформы. По-другому прсходят государственные продажи, медицинская реформа, образовательная реформа, в первую очередь. Это договор о зоне свободной торговли с ЕС. А что это значит? Европейцы кого-либо не приобщают к такому договору. Это значит, что нам есть что продать в ЕС, мы имеем  стандарты этих продаж, мы конкурентные на европейском рынке. Это все об украинцах.

Нас европейцы воспринимают как равных, потому что мы смогли отстоять свою украинскую независимую церковь. И это тоже заслуга сегодняшнего президента.

Мы — пятнадцатая православная страна, которая имеет свою украинскую церковь, отделенную от кремлевского влияния. Своя церковь. Нас воспринимают как таковых, которые смогли вырвать за 300 лет свою украинскую церковь. Нас воспринимают как граждане Украины европейской, которые имеют свой государственный язык. У нас есть украинское кино, у нас есть украинское телевидение, мы общаемся на украинском языке. У нас определено в Конституции, что у нас не просто государственный украинский язык, у нас ВНО проходит на государственном языке, у нас обучение проводится  на государственном языке. Притом нас воспринимают как европейцев, так как у нас есть соответствующие законы и у нас защищены языки  меньшинств. Русский язык, польский, венгерский, крымскотатарский, у нас греческий язык есть. У нас 125 национальностей.

Вот за это с нами заключили договор об ассоциации с Европейским Союзом, вот за это нас, украинцев, как равных среди 500 млн  европейцев воспринимают. Не просто за хороший паспорт, а за то, что мы сделали и как мы мыслим. За что нас воспринимают? За изменения в Конституцию, где мы сказали, что мы имеем европейскую идентичность, права человека, стандарты, армия, вера, государственный язык, вообще отношение человека к человеку.

А следующие пять лет, если мы серьезно выберем того кандидата, который сделал эту фантазию реальностью, этот паспорт, который вы сегодня показывали, которым гордится каждый гражданин Украины, мы продолжим это движение. И, я думаю, за 5 лет получит ПДЧ — план действий по вступлению в НАТО. И в Евросоюз — за 10 лет. И мы станем той страной, которая будет уже членом ЕС.

— Я не понимаю, почему бы Зеленскому не прийти на кой канал, как, например, Порошенко ходит, как Тимошенко, и ответить на прямые вопросы журналистов. Он этого не делает. Что вы об этом думаете?

Я позволю себе прокомментировать после того, как процитирую одного из послов, которые встречались с Зеленским, для того чтобы составить любое впечатление о человеке, он не дает интервью, он не комментирует никаких вопросов, связанных с полномочиями президента. Он не говорит, какой видит страну, с кем будет работать, как будет вести себя с Путиным, или Путин агрессор, куда будет двигаться страна — в НАТО, ЕС … вообще, как мы будем жить, что будет делать бизнес, и так далее, и так далее.

— Нет, о бизнесе он сказал. О ФЛПах.

Я не поняла ни одного слова. 5% или 6%? Кстати, вы говорите, что Зеленский похож на Путина. В России третья группа упрощенная платит 6%, а не 5%. Я думаю, это по Фрейду. После того, как он сказал, что он будет ползти на коленях к Путину и договариваться с ним на рыбалке о чем-то, — это, по Фрейду, говорить о 6% этой группы. Такая процентная ставка в России.

Дипломаты из G7 и еще некоторые встретились с Зеленским. Один прокомментировал. Сказал, что я думал, что он ноль в вопросах компетентности лидера государства, президента. Он — минус. Никакой конкретной фразы, ни одного конкретного высказывания, ни одного конкретного видения, тезисы и так далее.

То, что мы увидели по встрече с бизнесом и то, что я наблюдала также в сетях и комментариях, сказали ассоциации? Он повторил фактически те тезисы, которые он будет поддерживать: что сделано президентом Порошенко за пять лет. Он сказал: мы будем сотрудничать с МВФ, но нам интересно видеть альтернативное некий источник финансирования. Возможно, Россию с 3 миллиардами, которые были заплачены Януковичу для того, что он не вступил в ассоциацию с ЕС? Если альтернатива, то у нас альтернатива кто? Это Россия может давать какое-то финансирование. И это уже было. Это означает крен в сторону России?

Второе. Он сказал, что он поддерживает налог на выведенный капитал, он поддерживает ФЛПы. Но он не сказал, сколько групп по упрощенной системе у нас есть, какие они. Почему он заговорил об ИТ? Возможно, потому что у президента Порошенко есть стратегия, которая состоит из пяти различных отраслей экономики, которой президентом предложено пять лет развивать Украину и выводить страну из бедности, поднимать доходы, чтобы этот уровень доходов был близок к европейскому, так же как и пенсии европейские. Возможно, его политтехнологи проработали стратегии Порошенко. И он, как и привык цитировать свои роли в «95 квартале» или Голобородько в «Слуга народа», просто заучил это наизусть. То, что предлагал и работал президент Порошенко, он просто это повторил.

Он не сказал, по какому курсу  он будет вести государство для предпринимателей. А для украинских предпринимателей это важно. Это стандарты европейские или это российское возвращение в колониальную систему, сырьевой придаток мира? Он не сказал, как он будет защищать страну, как он будет вести себя. А для наших европейских партнеров и для ассоциации, и для бизнеса очень важно. Мы должны понимать, по которым стандартам  будем работать, и кто защитит инвестиции, будет  ли защищено от страны-агрессора, и может  ли бизнес сегодня вкладывать средства. Потому что президент Порошенко сказал: «За 5 лет я приведу Украину, и мы получим от Североатлантического альянса договор о плане действий по членству в НАТО».

А это значит, что инвестиции, вложенные в Украину за пять лет будут защищены. Они уже защищены. Это значит, что мы будем продолжать двигаться по стандартам НАТО, по европейским стандартам. Это новые технологии, это новые рабочие места, это высокоточное машиностроение, это ИТ, о которой говорил президент Порошенко в контексте технопарков, по аналогии с Силиконовой долиной, как в США. Концентрация ИТ-среды и упрощенная система налогообложения для того, чтобы эти ребята остались в Украине со своими высокими зарплатами и делали здесь проекты.

Такое впечатление, что Зеленскому написали роль, он прочитал ее, не понимая, что это было. И очень интересно было наблюдать за экс-министром Александром Данилюком, за экс-министром Айварисом, которые были поражены и онемели. Они не прокомментировали ни слова. Такое невежество, такие  шероховатости в формулировках …

— Они ничего не говорили, потому что они хотят, видимо, работать в его команде.

Хотя где-то работать, хоть в каком правительстве … Последнее, что меня по этому спича Зеленского — какие выводы я для себя сделала? Человек, который два года работает с президентом Порошенко, наблюдает и бывает вместе с ним на всех встречах с бизнесом украинским, с ассоциациями. Нет у Зеленского понимания вообще экономических процессов в стране. Он не понимает, что происходит. Меня пугает другое: кто стоит за Зеленским? Мы прекрасно знаем, что за ним стоит олигарх Коломойский, которого загнали страны мира в Израиль. Он оттуда невыездной. Почему загнали? Выведены средства из «ПриватБанка». Что думает Зеленский по этому поводу? Он будет заставлять Коломойского возвращать те средства в Украину?

— Он говорит, что он от него не зависящий?

Конечно. Но другим подтверждением его лжи является 40 млн  гривен, которые были выведены через фирмы Зеленского с «ПриватБанка». Меня интересует другой вопрос: будет Зеленский предъявлять претензии олигарху Коломойскому, почему он не заплатил дивиденды с «Укрнафты», имея 50% из того? А это около 10 млрд. У меня вопрос: будет ли он преследовать его через суды украинские или европейские, или американские, или мировые, для того чтобы этот олигарх вернул средства обратно? А это средства украинского народа. И бизнес этого не услышал, и мы этого не услышали.

— Порошенко также не сказал, что он будет его преследовать.

Но это делает сегодняшняя судебная система. Сегодня правоохранительные органы это делают.

— И Зеленский скажет, что это будет делать честная  и справедливая судебная система.

Но, понимая, что Зеленского связывают с олигархом Коломойским, общество хочет услышать, будет ли он идти в фарватере олигарха Коломойского, или Зеленский будет продолжать борьбу с олигархатом, если мы говорим об этом.

— На Ровенщине задержали участника сети подкупа избирателей в пользу одного из кандидатов в президенты … Юлия Владимировна грешит этим, она снова скажет, что ничего не было, к ней никакого отношения это не имеет?

У меня два высших образования. Первое — прикладная математика. Поэтому, легко а считая, это 100 млн  долларов, которые будут использованы на подкуп штаба кандидата в президенты Юлии Владимировны Тимошенко. Мы знаем, что это имеет отношение к подкупу ее штабом избирателей. Меня беспокоит другой вопрос. Юлия Владимировна показывает нулевую декларацию: у нее нет доходов,   нет собственного жилья, он живет только с минимальной зарплаты, которую показывает. Это депутатская зарплата — около 20 с чем-то тысяч гривен в месяц.

Вопрос. Если это «черный нал», это означает, что эти средства не прошли через штаб, не прошли через соответствующее декларирования, показа открытости и прозрачности этих средств. Это означает, что это «черные» деньги. Это означает, что они прошли по «черновой» экономике, в тени. Это означает, что это что? Кто вложил эти деньги? Россияне. А технологи, которые работали в ее в штабе, оставляют положительным этот вопрос. Это и олигархи. Мы знаем, что Тарута-олигарх снялся в пользу Юлии Владимировныи сказал о внеблоковом статусе — ни НАТО, ни Россия. Это заигрывание в пользу Юлии Владимировны. И в ее программе нет. Она не написала, что она поддерживает движение в НАТО. Такого в ее программе официальной нет … Стандарты армии и движение в НАТО — такого нет.

Следующий вопрос. Если это теневая экономика — какие это деньги? Теневые? Это олигархи дали эти деньги? Если они не прошли официально, то это означает, что все средства, которые переданы «в тени», с которых не уплачены налоги. Это означает, что эти неоплаченные налоги не легли в украинский бюджет. Это возвращение к «откатов»? Это возвращение к теневой экономики? Что это будет? Это мысли, которые у меня сегодня вызывают эти цифры и то, что пишет генеральный прокурор.

Что это — если Юлия Владимировна не показывает собственных средств, если это не наполнение официально ее фонда? Если она станет президентом Украины, как она будет возвращать эти теневые средства тем людям, которые «в тени» завезли эти 100 млн? Это опять возвращение к схемам? Это опять договоренности с олигархами? А может, это договоренности с Россией — о чем? Это новый контракт с «Газпромом»? Что это будет? Это те три точки, которые я ставлю для каждого украинского гражданина, который понимает, что происходит. Это меня больше всего волнует. Какие результаты будут тогда, когда этот кандидат может стать президентом Украины? эти сумы отобразятся на судьбе каждого украинского гражданина. Придется возвращать. Лично средств у нее нет. Чем, какими средствами — только государственной казной.

— Но, знаете, единственное, что радует — что, несмотря на всю ненормальность этих выборов, у нас есть выборы. У нас есть выборы. И это большое счастье. Демократичные.

Демократические выборы даже в период, когда Украина ведет войну с российской агрессией.

— Да. Спокойно можно было бы ввести какое-нибудь военное положение и спокойно все это отменить. Но власть на это не идет. И за это ей признание, что она на это не идет. А она идет на демократические такие выборы.

В этом году беспрецедентное количество наблюдателей будет наблюдать за украинскими выборами. Беспрецедентно большое

Также  следите за «Прямым»  в  Facebook, Twitter , Telegram  и  Instagram.