В Європі вже сприймають українців як рівних – Ірина Луценко
Про перебіг виборчої кампанії, результати роботи чинного президента Петра Порошенка, строки вступу України у НАТО та Євросоюз, про скандальні заяви кандидата Володимира Зеленського щодо української економіки та про його зв’язки з олігархом Ігорем Коломойським та “чорний нал” Юлії Тимошенко на підкуп виборців з Росії.
Про це у ексклюзивному інтерв’ю у ток-шоу “Ехо України” розповіла представник президента України у Верховній Раді Ірина Луценко.
– На ваш погляд, як ідуть передвиборчі перегони? Що ви думаєте про це?
Визначилася трійка, я би навіть так сказала, четвірка найрейтинговіших тих, хто…
– Пробачте, четвертий хто?
Я думаю про Гриценка або про Бойка. Важко сказати. Про яких найбільше говорять в суспільстві, обговорюється. Це ті, які на сьогоднішній день найбільш згадувані і найбільш рейтингові. Звичайно, ми будемо думати і аналізувати, хто ж прийде в другий тур. На сьогоднішній день нове соціологічне опитування показує, що в другий тур проходить Зеленський і Петро Олексійович Порошенко. І Юлія Володимирівна не потрапляє вже до другого туру. І основна дискусія буде відбуватися між двома кандидатами.
– В чому її помилка?
Я думаю, в надзвичайно агресивній політиці ведення кампанії, в брудних звинуваченнях. Дуже багато брехні і перекручування фактів. Повністю – російське слово таке гарне є – “отрицание” свого минулого: газових контрактів, корупційних діянь, “Таміфлю”, повернення тисячі і так далі, і так далі. Дуже багато моментів, які реально були. А люди, які прийдуть голосувати, ще живі, при пам’яті і пам’ятають, що все це було, і що це не так давно.
Відповідно, такий обман на обмані, обманом поганяє. Суспільство неможливо обманути. Люди відчувають, що занадто багато брехні, багато бруду, багато істерики, багато перекручувань і маніпуляцій. Я думаю, це основна причина того, що люди перестали довіряти цьому кандидату і сумніваються взагалі, чи віддавати голоси. І тому 12% – це щось таке, про що ми з вами говорили. Це той реальний результат. Він приблизно такий, який Юлія Володимирівна мала в 2014 році.
Люди, чим ближче до виборів, починають дуже серйозно задумуватись. Ті, які реально прийдуть на вибори. І ми бачимо це в результаті рейтингу, який зростає у Петра Олексійовича Порошенка. І ті, які сумніваються, так званий протестний молодий електорат, який говорить, що вони будуть голосувати за Зеленського, бо з ним смішно, бо з ним весело, бо в нього немає негативу, з нього спитати нема ще що. З чого питати? З “95 кварталу?” Тому основна дискусія буде чим ближче до навіть першого туру. Тим більше, люди будуть задумуватися, що реально зроблено, за що можна за того чи іншого кандидата – а ми говоримо про Порошенка і про Зеленського – голосувати, віддати свої голоси.
Ви тільки що говорили про цей паспорт. Ви сказали: “Це така реклама”. Ні, це факт. Це частина тієї порошенківської роботи, яка дала для 46 мільйонів українців не тільки рівність, приїжджаючи в Європейський Союз, а й гідність. Ми своїм паспортом тепер так само однакові, як 500 мільйонів європейців, які проживають в ЄС. Це не просто паспорт. Ми – частина тепер уже не 500-мільйонної європейської спільноти, а 550-мільйонної європейської спільноти.
Нас сприймають як рівних. Це не просто українців сприймають як рівних. Нас сприймають як рівних, бо наша армія – заслуга Порошенка – ввійшла в ТОП-10 європейських армій. До нас приїжджають європейські експерти вчитися у наших армійців уже практичним досвідом. Нас сприймають як рівних українців, які “закусили удила”, ціною збідніння. Так, така теж є ситуація в Україні. Зробили реформи, робимо реформи. По-іншому відбуваються державні продажі, медична реформа, освітня реформа, в першу чергу. Це договір про зону вільної торгівлі з ЄС. А що це значить? Європейці будь-кого не прилучають до такого договору. Це означає, що нам є що продати в ЄС, що ми маємо стандарти цих продажів, що ми конкурентні на європейському ринку. Це все про українців.
Нас європейці сприймають як рівних, тому що ми змогли відстояти свою українську незалежну церкву. І це теж заслуга сьогоднішнього президента.
Ми – п’ятнадцята православна країна, яка має свою українську церкву, відділену від кремлівського впливу. Своя церква. Нас сприймають як таких, що змогли вигризти за 300 років свою українську церкву. Нас сприймають як громадяни України європейської, які мають свою державну мову. У нас є українське кіно, у нас є українське телебачення, ми спілкуємося українською мовою. У нас визначено в Конституції, що у нас не просто державна українська мова, у нас ЗНО відбувається державною мовою, у нас навчання відбувається державною мовою. Притому нас сприймають як європейців, тому що у нас є відповідні закони і у нас захищені мови меншин. Російська мова, польська, угорська, кримськотатарська, у нас грецька мова є. У нас 125 національностей.
От за це з нами заключили договір про асоціацію з Європейським Союзом, от за це нас, українців, як рівних серед 500 мільйонів європейців сприймають. Не просто за гарний паспорт, а за те, що ми зробили і як ми мислимо. За що нас сприймають? За зміни в Конституцію, де ми сказали, що ми маємо європейську ідентичність, права людини, стандарти, армія, віра, державна мова, взагалі відношення людини до людини.
А наступних п’ять років, якщо ми серйозно виберемо того кандидата, який зробив цю фантазію реальністю, цей паспорт, який ви сьогодні показували, яким гордиться кожен громадянин України, ми продовжимо цей рух. І, я думаю, за 5 років отримає ПДЧ – план дій щодо вступу в НАТО. І в Євросоюз – за 10 років. І ми станемо тією країною, яка буде вже членом ЄС.
– Я не розумію, чому б Зеленському не прийти на абиякий канал, як, наприклад, Порошенко ходить, як Тимошенко, і відповісти на прямі питання журналістів. Він цього не робить. Що ви про це думаєте?
Я дозволю собі відкоментувати після того, як процитую одного з послів, які зустрічалися з Зеленським, для того щоб скласти будь-яке враження про людину, бо він не дає інтерв’ю, він не коментує жодних питань, пов’язаних з повноваженнями президента. Він не говорить, якою бачить країну, з ким буде працювати, як буде вести себе з Путіним, чи Путін агресор, куди буде рухатися країна – в НАТО, ЄС… взагалі, як ми будемо жити, що буде робити бізнес, і так далі, і так далі.
– Ні, про бізнес він сказав. Про ФОПи.
Я не зрозуміла ні одного слова. 5% чи 6%? До речі, ви кажете, що Зеленський подібний на Путіна. В Росії третя група спрощена платить 6%, а не 5%. Я думаю, це по Фрейду. Після того, як він сказав, що він буде повзти на колінах до Путіна і домовлятися з ним на риболовлі про щось, – це, по Фрейду, говорити про 6% цієї групи. Така відсоткова ставка в Росії.
Дипломати з G7 і ще деякі зустрілися з Зеленським. Один прокоментував. Сказав, що я думав, що він нуль в питаннях компетентності лідера держави, президента. Він – мінус. Жодної конкретної фрази, жодного конкретного висловлювання, жодного конкретного бачення, тези і так далі.
Те, що ми побачили по зустрічі з бізнесом і те, що я спостерігала також в мережах і коментарях, що сказали асоціації? Він повторив фактично ті тези, які він буде підтримувати: що зроблено президентом Порошенком за п’ять років. Він сказав: ми будемо співпрацювати з МВФ, але нам цікаво бачити альтернативне якесь джерело фінансування. Можливо, Росію з 3 мільярдами, які були заплачені Януковичу для того, що він не вступив в асоціацію з ЄС? Якщо альтернатива, то у нас альтернатива хто? Це Росія може давати якесь фінансування. І це вже було. Це означає крен в сторону Росії?
Друге. Він сказав, що він підтримує податок на виведений капітал, він підтримує ФОПи. Але він не сказав, скільки груп по спрощеній системі у нас є, які вони. Чому він заговорив про ІТ? Можливо, тому що у президента Порошенка є стратегія, яка складається з п’яти різних галузей економіки, якою президентом запропоновано п’ять років розвивати Україну і виводити країну з бідності, піднімати доходи, щоб цей рівень доходів був близький до європейського, так само як і пенсії європейські. Можливо, його політтехнологи попрацювали зі стратегією Порошенка. І він, як і звик цитувати свої ролі в “95 кварталі” чи Голобородька в “Слуга народу”, просто завчив це напам’ять. Те, що пропонував і працював президент Порошенко, він просто це повторив.
Він не сказав, яким курсом він буде вести державу для підприємців. А для українських підприємців це важливо. Це стандарти європейські чи це російське повернення в колоніальну систему, сировинний придаток світу? Він не сказав, як він буде обороняти країну, як він буде вести себе. А для наших європейських партнерів і для асоціації, і для бізнесу дуже важливо. Ми повинні розуміти, по яких стандартах будемо працювати, і хто захистить інвестиції, чи буде захищено від країни-агресора, і чи може бізнес сьогодні вкладати кошти. Бо президент Порошенко сказав: “За 5 років я приведу Україну, і ми отримаємо від Північноатлантичного альянсу договір про план дій щодо членства в НАТО”.
А це означає, що інвестиції, які вкладені в Україну, за п’ять років будуть захищені. Вони вже захищені. Це означає, що ми будемо продовжувати рухатися по стандартам НАТО, по європейським стандартам. Це нові технології, це нові робочі місця, це високоточне машинобудування, це ІТ, про яку говорив президент Порошенко в контексті технопарків, по аналогії з Силіконовою долиною, як у США. Концентрація ІТ-середовища і спрощена система оподаткування для того, щоб ці хлопці і дівчата залишилися в Україні зі своїми високими зарплатами і робили тут проекти.
Таке враження, що Зеленському написали роль, він прочитав її, не розуміючи, що це було. І дуже цікаво було спостерігати за екс-міністром Олександром Данилюком, за екс-міністром Айварісом, які були вражені і занімівші. Вони не прокоментували жодного слова. Таке невігластво, така кострубатість в формулюваннях…
– Вони нічого не говорили, тому що вони хочуть, мабуть, працювати в його команді.
Хоч десь працювати, хоч в якомусь уряді… Останнє, що мене з цього спіча Зеленського – які висновки я для себе зробила? Людина, яка два роки працює з президентом Порошенком, спостерігає і буває разом з ним на всіх зустрічах з бізнесом українським, з асоціаціями. Немає у Зеленського розуміння взагалі економічних процесів в країні. Він не розуміє, що відбувається. Мене лякає інше: хто стоїть за Зеленським? Ми прекрасно знаємо, що за ним стоїть олігарх Коломойського, якого загнали країни світу в Ізраїль. Він звідти невиїзний. Чому загнали? Виведені кошти з “ПриватБанку”. Що думає Зеленський з цього приводу? Він буде заставляти Коломойського повертати ті кошти в Україну?
– Він каже, що він від нього не залежний?
Звичайно. Але іншим підтвердженням його брехні є 40 мільйонів гривень, які були виведені через фірми Зеленського з “ПриватБанку”. Мене цікавить інше питання: чи буде Зеленський пред’являти претензії олігарху Коломойському, чому він не заплатив дивіденди з “Укрнафти”, маючи 50% з того? А це близько 10 мільярдів. У мене запитання: чи буде він переслідувати його через суди українські чи європейські, чи американські, чи світові, для того щоб цей олігарх повернув кошти назад? А це кошти українського народу. І бізнес цього не почув, і ми цього не почули.
– Порошенко також не сказав, що він буде його переслідувати.
Але це робить сьогоднішня судова система. Сьогодні правоохоронні органи це роблять.
– І Зеленський скаже, що це буде робити чесна і справедлива судова система.
Але, розуміючи, що Зеленського зв’язують з олігархом Коломойським, суспільство хоче почути, чи буде він іти в фарватері олігарха Коломойського, чи Зеленський буде продовжувати боротьбу з олігархатом, якщо ми говоримо про це.
– На Рівненщині затримали учасника мережі підкупу виборців на користь одного з кандидатів у президенти… Юлія Володимирівна грішить цим, чи вона знову скаже, що нічого не було, до неї ніякого відношення це не має?
В мене дві вищих освіти. Перша – прикладна математика. Тому, легенько рахуючи, це 100 мільйонів доларів, які будуть використані на підкуп штабу кандидата в президенти Юлії Володимирівни Тимошенко. Ми знаємо, що це має відношення до підкупу її штабом виборців. Мене турбує інше питання. Юлія Володимирівна показує нульову декларацію: в неї немає доходів, в немає власного житла, вона живе тільки з мінімальної зарплати, яку показує. Це депутатська зарплата – близько 20 з чимось тисяч гривень в місяць.
Запитання. Якщо це “чорний нал”, це означає, що ці кошти не пройшли через штаб, не пройшли через відповідне декларування, показування відкритості і прозорості цих коштів. Це означає, що це “чорні” кошти. Це означає, що вони пройшли по “чорновій” економіці, в тіні. Це означає, що це що? Хто вклав ці гроші? Росіяни. А технологи, які працювали у неї в штабі, залишають позитивним це запитання. Це й олігархи. Ми знаємо, що Тарута-олігарх знявся на користь Юлії Володимирівна і сказав про безблоковий статус – ні НАТО, ні Росія. Це загравання на користь Юлії Володимирівни. І в її програмі немає. Вона не написала, що вона підтримувати рух в НАТО. Такого в її програмі офіційній немає… Стандарти армії і рух до НАТО – такого немає.
Наступне запитання. Якщо це тіньова економіка – які це кошти? Тіньові? Це олігархи дали ці кошти? Якщо вони не пройшли офіційно, то це означає, що це кошти, які передані “в тіні”, з яких не сплачено податки. Це означає, що ці несплачені податки не лягли в український бюджет. Це повернення до “відкатів”? Це повернення до тіньової економіки? Що це буде? Це думки, які в мене на сьогодні викликають ці цифри і те, що пише генеральний прокурор.
Що це – якщо Юлія Володимирівна не показує власних статків, якщо це не наповнення офіційно її фонду? Якщо вона стане президентом України, як вона буде повертати ці тіньові кошти тим людям, які “в тіні” завезли ці 100 мільйонів? Це знову повернення до схем? Це знову домовленості з олігархами? Чи, можливо, це домовленості з Росією – про що? Це новий контракт з “Газпромом”? Що це буде? Це ті три крапки, які я ставлю для кожного українського громадянина, який розуміє, що відбувається. Це мене найбільше хвилює. Які результати будуть тоді, коли цей кандидат може стати президентом України? Ці сумки відобразяться на долі кожного українського громадянина. Доведеться повертати. Особисто коштів в неї немає. Чимось, якимись коштами – тільки державною казною.
– Але, знаєте, єдине, що тішить – що, попри всю ненормальність цих виборів, у нас є вибори. У нас є вибори. І це велике щастя. Демократичні.
Демократичні вибори навіть в період, коли Україна веде війну з російською агресією.
– Так. Спокійно можна було б ввести якийсь там воєнний стан і спокійно все це скасувати. Але влада на це не йде. І за це їй визнання, що вона на це не йде. А вона йде на демократичні такі вибори.
Цього року безпрецедентна кількість спостерігачів буде спостерігати за українськими виборами. Безпрецедентно велика.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.