Визит МВФ в Украину — это признак того, что есть очень большие шансы на получение транша — заместитель главы НБУ эксклюзивно «Прямому»
Заместитель главы Национального банка Украины Олег Чурий на «Прямом» в программе «Подія» Николая Вересня рассказал о колебаниях курса гривны, получении транша от МВФ и о перспективах снижения процентной ставки по кредитам.
О колебаниях курса гривны, задачах Национального банка и миллиардах правительства Януковича.
— Есть разные эксперты. Они там что-то обещают. На самом деле для многих экспертов или «экспертов» колебания курса — это их хлеб. Так они, наверное, никому не нужны, а так колеблется — и они делают прогнозы определенные. Они знают баланс спроса и предложения, они понимают, какой курс будет. Каждый зарабатывает как может. Национальный банк имеет задание — достижение низкой стабильной инфляции. На самом деле НБУ не имеет задачу удержание курса на каком-то уровне. У нас на самом деле немного другие задачи. В то же время мы понимаем, что курс на самом деле влияет на инфляцию. Потому что если идет высокое колебание, идет подорожание импортных товаров — это влияет на цены внутри страны и это увеличивает инфляцию. Украина — это страна, которая жила 20 с лишним лет в условиях так называемого фиксированного курса. Курс всегда носил очень политические признаки. И на самом деле правительство Януковича всегда старалось держать курс очень стабильным. Они даже делали определенные махинации, чтобы официальный курс был очень стабильным. Хотя реально рыночный курс был не такой стабильный. Но это была очень политическая вещь. И признаком экономической стабильности был курс. Хотя на самом деле курс не является настолько определяющим. Это одна из составляющих экономической ситуации, но точно это не является признаком, что экономика у нас растет, развиваются какие-то технологии, или у нас увеличивается благосостояние граждан. Я так не считаю.
Курс — это действительно одна из составляющих. И на самом деле ситуация такова. Мы же не печатаем доллары. Национальный банк эмитирует гривну. У нас есть довольно-таки ограниченные возможности для того, чтобы держать курс на каком-то уровне, даже если бы мы хотели. При Януковиче до 2013 года для того, чтобы удержать курс на одном уровне, потратили резервов на 40 миллиардов долларов. Представьте себе. Валютный долг Украины — 46 миллиардов. То есть за четыре года страна потратила для того, чтобы удержать курс на уровне 8, который был абсолютно экономически необоснованный, потратили 40 миллиардов. Была стабильность, если смотреть на курс, — да, это была стабильность. Но чем это закончилось? Закончилось девальвацией, так как курс на таком уровне нельзя было удержать. Его можно было удержать только благодаря увеличению валютных долгов, а затем и расходом резервов. А если тебе деньги перестали давать, и тратить было нечего… Я хочу напомнить, что начало 2015 года мы встретили с резервами 5,5 миллиардов долларов. Это один из худших показателей. То есть произошел такой, к сожалению, очень болезненный, но переход к плавающему курсу. То есть Национальный банк отказался от удержания валютного курса. Потому что это нельзя делать ни по каким причинам — у нас просто не было средств. И на самом деле многие страны отказывались от фиксированного курса только после кризисов: когда они теряли средства, они набирали долгов, они понимали, что это признак, возможно, стабильности для большинства населения, но экономически это абсолютно неверный курс.
О перспективах сотрудничества с Международным валютным фондом
— МВФ — это крупная международная финансовая организация, и на самом деле все ее шаги, все ее действия расписаны. Есть определенный алгоритм действий. И если МВФ официально сообщил о том, что в Украине с 6 по 19 сентября будет миссия — это уже формально означает, что у МВФ уже есть мандат провести финальные переговоры. То есть это может свидетельствовать о том, что по каким-то вопросам уже действительно достигнут прогресс. Возможно, необходимо еще дошлифовать. Но я настроен оптимистично. Я не хочу давать какие-то шансы, но то, что миссия приезжает — это уже признак того, что есть очень большие шансы на получение транша. Программа сотрудничества с МВФ дает возможность проводить определенные реформы, но реформы — это довольно болезненно: надо повышать тарифы, нужно приводить определенные цены до рыночного уровня. Но МВФ благодаря своим ресурсам, а также это не только ресурсы МВФ, а это и ресурсы других международных организаций, это и возможность Украине выйти на международные рынки, — то есть эта программа дает возможность Украине проводить эти реформы менее болезненно. То есть эти ресурсы довольно-таки дешевые от МВФ. Дешевле самом деле ресурсы могут быть и от международных финансовых организаций — например, от Всемирного банка, Европейской комиссии — это довольно-таки под низкие ставки. И благодаря этому возможно проводить реформы менее болезненно.
О ценах на газ для населения
— Украина подписала договор с Международным валютным фондом. Последний транш мы получили при условии, что цены для населения будут — там определенная формула зашита — постоянно корректироваться до рыночного уровня. И если мы подписали некий меморандум, мы получили деньги — наверное, необходимо выполнять свои обязательства. Другой вопрос — субсидии. Оно действительно сложно. Но, с другой стороны, не может быть такая ситуация, что люди, у которых дом на тысячу квадратных метров, они платят за газ точно такие же деньги, как и люди, которые живут бедно где-то в деревне. Это, честно говоря, проблема социальной справедливости на самом деле.
О перспективах снижения процентной ставки по кредитам
— Это одна из целей нашей политики — это снижение процентных ставок в будущем. Но снижение при условии, что инфляция также снижается. На самом деле именно зло для экономики — это высокие цены, это высокая инфляция. Она на самом деле уменьшает покупательную способность, она наиболее негативно влияет на бедные слои населения. Потому что они получают заработную плату, у них нет активов. При высокой инфляции люди, у которых есть активы — квартиры или предприятия — они же в цене растут. Поэтому при высокой инфляции проигрывают, как правило, бедные. Богатые становятся еще богаче, а бедные становятся еще беднее. Если говорить о нашей политике, то она направлена как раз на достижение низкой стабильной инфляции, но эта политика — на сегодня это политика высоких ставок. Пока мы не задушим инфляцию из-за высоких ставок, у нас не будет возможности получать дешевые кредиты. Это немного парадокс. Ставка по кредитам на самом деле состоит из двух частей. Это ставка, которая может быть похожа на инфляцию или это расходы, которые несут банки, и они платят вкладчикам. То есть вкладчикам необходимо, чтобы ставка по депозитам компенсировала инфляцию. Как минимум, она должна быть на уровне или выше инфляции. Это одна составляющая. А другая составляющая — банки ведь не благотворительные организации. Они хотят заработать. И для этого они ставят к ставке, по которой они привлекают средства, так называемую маржу. Но эта маржа — это не просто их заработок, это не просто их прибыль. На самом деле это возможная прибыль, но это и возможные убытки… Так вот, банки защищаются высокими ставками для того, чтобы компенсировать свои риски.
О долгах олигархов
— Можете представить, что в Украине примерно 56% кредитов — они не обслуживаются. В основном здесь речь идет на самом деле о крупном бизнесе, о так называемых олигархах. То есть на самом деле с ними самые большие проблемы. Потому что у банков очень мало проблем с малым бизнесом, со средним бизнесом. У них сейчас дела идут довольно-таки неплохо. С населением короткие кредиты в гривне лучше обслуживаются. А вот проблемы на самом деле с большим бизнесом, которым банки в свое время… Безусловно, они наверняка тоже в чем-то виноваты. Поэтому это называется опрометчивой кредитной политикой. Они им дали деньги, а потом им сказали: мы не хотим возвращать, давайте нам реструктуризировать. Здесь нам один олигарх предлагает реструктуризировать кредиты Национального банка, например, 0% или под 0,1%. При инфляции, например, 8,9% это интересная математика получается… Это не Нацбанк должен подарить, а это должны подарить украинские налогоплательщики. Деньги, которые мы зарабатываем, мы платим Министерству финансов как прибыль. А если нам по нашим кредитам платят 0,1% — значит, мы ничего не заплатим. То есть Министерство финансов не получит деньги, и они не будут эти деньги тратить на пенсии и заработные платы. Эти вещи на самом деле очень сильно связаны.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.