Юлия Тимошенко открыто повторяет тезисы Кремля и отрицает агрессию РФ против Украины — Грымчак
Согласится ли Кремль на введение миротворцев на оккупированную часть Донбасса после встречи президентов США и России; где именно сейчас проходит главный фронт РФ в ее агрессии против Украины; почему Юлия Тимошенко начала слово в слово повторять слова российской пропаганды.
Об этом в программе «Ехо України» на телеканале «Прямой» рассказал заместитель министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрий Грымчак.
— На фоне предстоящей встречи, новых переговоров, что для вас самое главное? Как бы вы охарактеризовали ситуацию на временно оккупированной территории?
Я имею небольшую надежду, что о чем-то договорятся.
— А хотя бы обмен, это предложение обменять?
Это наше предложение, это предложение Украины о 36 людях. 23 человека — это было известно еще до этого. Сейчас еще 13. Честно говоря, если хотя бы это удастся, я буду считать, что это успех. А большим успехом я бы считал, что все же, условно говоря, убедили бы Путина о международной администрации переходной на территории ОРДЛО и миротворческий контингент ООН.
— А он же заявляет, что не на всей территории.
Он многое заявляет. Он заявлял, что только на линии разграничения. Но потом говорил: мы, в принципе, не возражаем, чтобы они были и по всей территории.
— Последняя позиция какая? Она где-то записана?
И как раз проблема в том, что у них последняя позиция была две недели назад — только на линии разграничения. Но до того были разные позиции. Поэтому я имею надежду небольшую, но имею, что все же будет такое решение.
— Какое решение? О миротворцах?
О том, что Трамп, условно говоря, убедит Путина для того, чтобы на территории донецких и луганских отдельных районов была миротворческая миссия ООН, военная полиция.
— И если это так, то это и контроль над границей российско-украинской, и это конец российского присутствия там. Ну как это? А для чего Путину это нужно?
Я считаю, что, по большому счету, это какие-то большие цели, которые он ставил еще в 2014 году. Это называлось: я хочу сесть за один стол переговоров с президентом США как равный партнер. И мне кажется, что одно из условий такой встречи, возможно, было то, что Донбасс… Донбасс, по большому счету, никогда не был нужен Российской Федерации. Они никогда об этом не говорили. А это был такой элемент давления и шантажа как на Украину, так и на весь западный мир.
— А что ему делать тогда то шесть лет, что он стал президентом? Как ему давить на Украину, если он отдает Донбасс? Это же самый, самый сильный рычаг дестабилизации Украины.
Самый большой и серьезный рычаг дестабилизации — это внутренняя ситуация в Украине и выборы. Фактически на сегодняшний день Российская Федерация реализовывает несколько сценариев, которые есть на предстоящих выборах. Первое и понятное — это пророссийская «упоротая» часть нашего общества. Она не очень большая, но она есть. Условно, 5-10%. Для них сделали то, что есть, — это «Оппозиционный блок», Мураев и тому подобное.
Есть второй блок, который условно на сегодня представляется президентом Порошенко — это западный вектор развития страны. И есть несколько вариантов промежуточных. Например, Юлия Владимировна. Я почитал и послушал. Фактически это отказ от западного курса.
— Вы сказали, что есть несколько путей. Первый — это реально война. Второй — это спонсирование и проталкивание каких-то оппозиционных сил?
На сегодняшний день война показала свою несостоятельность. А второе — поддержка всех оппозиций, которые есть, которые не декларируют западный путь развития Украины, или возможность вести переговоры по каким там проблемам.
— И третье что-то есть?
Это третий — между «упорото» пророссийскими силами и Тимошенко. Среди них есть еще одно силы, которые фактически ведут такую же политику. Но, возможно, не так активно. Если вы помните, не так давно фраза Путина была о том, что мы готовы дружить, дружить с Украиной, но без Порошенко. То есть на сегодняшний день мне кажется, что перенос с военной составляющей на больше изменения внутренние в стране — сегодня мы это видим.
— Юлия Тимошенко сделала достаточно неожиданное заявление, а как некоторые эксперты считают, и даже абсурдное. Говорит, что Петр Порошенко стремится к войне… Напомню, сама Юлия Владимировна ни разу не ездила на позиции украинской армии, а вот к главарям оккупантов ездила. В свое время ее «сдала» Надежда Савченко. Она рассказывала, что Тимошенко отправилась договариваться с лидером сепаратистов Александром Захарченко о поддержке на Донбассе во время выборов. Такая странная история.
Во-первых, фактически Юлия Владимировна повторила тезис Александра Захарченко от 29.06, то есть в прошлом месяце, о том, что Петр Порошенко собирается ввести чрезвычайное военное положение, для того чтобы отменить выборы. Это — первое. Второе — это фактически о том, что если вы посмотрите, там нет российской агрессии. То есть у нас война идет с «ДНР» и «ЛНР», а не с российскими оккупационными войсками, в том или ином виде. Это — второе.
И третье — понятно, что Юлия Владимировна как раз и есть тот гибридный вариант, когда, комментируя закон о национальной безопасности, где расписывается переход на стандарты НАТО в национальной безопасности, в оборонной сфере, она выдает «перлы», которые фактически один в один повторяют российскую пропаганду последних лет: что война выгодна Порошенко, в том или ином виде. Повторяет те фейки, которые были 2014 году, о том, что Мариуполь будет сдан на днях. Раз шесть уже «сдавали».
При любом обострении ситуации сегодня на линии разграничения, это выступление Юлии Владимировны будет извлечено и сказано: вот ведь, не просто кто-то говорил, а целый кандидат в президенты. То есть на сегодняшний день непризнание того, что это с 2014 года российская агрессия. Напомню, Юлия Владимировна ни разу лично не голосовала за это. Фактическое признание фейковых ли фейковых, но «ЛДНР»… То есть мы сегодня с ними воюем, а не российской оккупацией. И так далее.
Философия сегодня всех этих поступков — это так или иначе отвлечь или оттянуть Украину от пути к, условно говоря, европейской цивилизации.
— Здесь такая история, что «хочу стать президентом». И если хочу стать президентом, то иду на все.
Так, здесь без сомнения, на любые нарушения… Напомню такую историю, которая всплыла уже после 2014 года. Если помните, у нас оказалось, что «Укртрансгаз», по-моему, большей частью своей фактически был передан между первым и вторым туром выборов, условно говоря, господину Коломойскому по поручению Юлии Владимировны. Для чего? Для того чтобы была поддержка на выборах.
Я уже молчу о газовых контрактах. Я как раз был в мае в Донецке, когда была Юлия Владимировна. Помню эти переговоры, в том числе с «Оплотом», руководителем которого является господин Захарченко. Насколько он «господин» — это такое дело. И о том, какие переговоры велись. О том, что надо прислушаться. И был такой документ, была такая фраза, что «наша фракция выдвинет документ для того, чтобы поддержать интересы этих людей». Простите, фактически человек тогда работала на то, чтобы ликвидировать независимую Украину.
И с тех пор ничего не изменилось. И я, возможно, был бы менее категоричен, но после сегодняшних выступлений я искренне считаю, что Юлия Владимировна вместе с частью своего окружения является той силой, на которую рассчитывает Российская Федерация на следующих выборах для изменения курса Украины. Вот и все.
Как сообщал «Прямой», Генеральная прокуратура Украины подозревает представителя ВО «Батькивщина» Сергея Коровченко в государственной измене во время оккупации Россией Автономной Республики Крым.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.