Из-за мятежа Пригожина в США резко возросло количество сторонников вооружения Украины – экс-посол США Мари Йованович

История с мятежом в России еще не закончена, а выступление «вагнеровцев» продемонстрировало слабость Владимира Путина, в то же время из-за вооруженного выступления наемников Евгения Пригожина в США произошел всплеск поддержки предоставления Украине дополнительного вооружения.

Об этом в интервью ведущему «Прямого» Питеру Залмаеву рассказала посол США в Украине в 2016-19 годах Мари Йованович.

«Пригожинская сага». Что она продемонстрировала вам в путинском поведении? Были ли вы удовлетворены, и какие потенциальные последствия она может иметь, если вообще будет для захватнической власти Путина?

Каков объемный вопрос. Я считаю, что это очевидно, что «пригожинская сага», как вы ее назвали, захватила весь мир. Думаю, все, что мы увидели, это предположение. Это показало нам, что российские силовики не объединены, а сам Путин не может чувствовать себя в безопасности. Чем более защищенным и сильным он выглядит, тем менее он таковым является. Что будет дальше? Мне кажется, что все это долговременная история. То, что мы увидели в минувшие выходные, это не финал. Как говорят у нас на английском, подождите, пока упадет еще и второй ботинок. То есть еще не вечер. Очень примечательно, что был только один арест русского генерала. Поэтому, я считаю, это примечательно, что Путины и его свита ищут, кто может быть на их стороне, а кто перешел на сторону Пригожина.

Лучший пример, о котором мы узнали, это то, что американцы все время знали о том, что это может произойти. Характеризует ли это американскую разведку то, как она сильна? И говорит ли это о том, что российская разведка наоборот, она слаба, потому что Путин и его окружение не знали о мятеже?

Да, однако, я не уверена, что мы знали об этом давно. Возможно, под этой информацией пресса подразумевает, что американская разведка знала о мятеже за несколько дней. В любом случае это свидетельствует о том, что у нас есть хорошие источники. И мне не совсем понятно, кто что знал в самой России, потому что я считаю, что другие, кроме этих генералов, вероятно, тоже знали. Мы получаем уведомление об этом. Тогда кому они сказали? Они просто держали это в себе? Сообщили ли об этом дальше по цепочке? Я имею в виду, что, когда эти вещи станут более понятными, это продемонстрирует очень интересную историю.

Предполагаете ли вы, что в Белом доме были озабочены, может быть, сильной рукой Пригожина? Или кого-нибудь, кто пришел бы к власти таким способом? Хотели ли они, чтобы Путин продолжал выполнять свою роль, вместо того, чтобы кто-то вроде Пригожина пришел к власти?

Ну, я исхожу из заявлений Белого дома. Президент точно считает, что это внутренние дела России. И лично я считаю, что это верный курс.

Хм, и вы думаете, что это именно тот момент? Я имею в виду, знаете ли вы, какое влияние это может иметь или могло иметь на контрнаступление Украины? Как вы думаете, это ускорит некоторые процессы принятия решений здесь, в Вашингтоне? Сейчас мы слышим, что наконец-то вскоре появятся ATACMS.

Ну, я рада это слышать от вас.

Об этом Wall Street Journal сообщил. И есть большая поддержка. Ваши коллеги Уильям Тейлор, Джон Гербст, Курт Волкер, они говорят, что нет никакого разумного оправдания потому, что США не предоставили ATACMS Украине.

Так, мы все говорим об этом уже много месяцев. Знаете, лично я всегда считала, что это только вопрос времени. Как это было с HIMARS, с F-16, с танками Abrams, уверена в этом. Поэтому я считаю, что ATACMS будет поставлен. Я надеюсь, что это будет скоро. И знаете, может быть, этот инцидент в России ускорит это событие.

Считаете ли вы, что американская общественность, возможно, политики слишком не терпеливы к контрнаступлению? Он начался пару недель назад, но мы уже слышим, что он замер сразу, как только начался. Это слишком медленно? Каково ваше мнение?

Я считаю, что еще рано об этом говорить. Это ведь не фильм, правда? Это реальная жизнь. А для контрнаступления нужно время. И украинцы медленно, но уверенно прогрессируют. И я считаю, что на это нужно делать ставку. Нам нужно продолжать поддерживать Украину и снабжать ее всем необходимым оборудованием и тренировкой. И вот что еще я прочитала. Недавний опрос общественного мнения показал, что 65% американской общественности поддерживают вооружение Украины. Это гораздо больше, чем всего несколько месяцев назад.

На самом деле мне интересно, благодаря чему произошел такой прыжок?

Мне интересно. Это только предположение. Но мне кажется, опять же, что события в России в минувшие выходные были очень значимыми. И американская общественность увидела это. По всей вероятности, это один из ключевых факторов, который приведет к увеличению поддержки Украины. Добавлю, что политики, независимо от того, в Украине они или Америке, обращают внимание на определенную позицию, которую поддерживает большинство общественности.

Считаете ли вы важным то, что сейчас, пока мы говорим, Майк Пенс посещает Киев?

Я этого не знала.

Да, но вы, вероятно, знакомы с его заявлениями о поддержке Украины. Он был правой рукой Дональда Трампа. Он терпел многое, он молчал. Теперь он, кажется, стал говорить. По вашему мнению, означает ли это возвращение республиканской партии к ее истокам, к этим рейгановским идеалам поддержки таких стран, как Украина?

Да, бывший вице-президент Пенс, на самом деле, всегда был большим сторонником Украины. Когда я была послом в Украине, он очень помогал и способствовал многим решениям и встречам. Поэтому я не удивлена, что он приехал в Украину, более того он баллотируется в президенты и, очевидно, хочет отличиться от других кандидатов. Я хотела бы заметить, что и в Республиканской партии, и в Демократической есть члены с крайними взглядами, которые подвергают сомнению нашу сильную поддержку Украины. Но внутри и на самом высоком уровне в обеих партиях поддержка для Украины крепка, как камень.

Я не могу себя сдержать, чтобы не задать вам один вопрос о вашей книге. Она вышла примерно два года назад, не правда ли? Год назад, в марте. Как изменилась ваша жизнь после работы в должности посла в Украине, особенно с появлением этой книги?

Ну, вы знаете, 2019 год был самым плохим годом моей жизни, как профессионально, так и лично.

Из-за свидетельства в Конгрессе, да?

В том числе и из-за этого. Вообще весь год. Очень трудный год для меня профессионально и лично. И закончилась моя работа в должности посла по собственному желанию. После того, как я публично выступила, я ушла на пенсию в январе 2020 года, а потом начала писать эту книгу. Я хотела рассказать людям, почему важна государственная служба, почему важна дипломатия и что дипломаты делают для граждан. Это было очень сложное, очень интроспективное путешествие. Но я считаю важное для меня. Надеюсь, что некоторые люди, когда прочтут это, смогут научиться чему-то.

Госпожа посол, после того, через что вы прошли, и, как вы сказали, худшего года в вашей жизни, не думали бы вы вернуться к дипломатической карьере? И если да, то какую бы страну избрали?

Я служила американскому народу более 33 лет, и это было для меня честью. Я считаю, что пора младшему поколению выйти вперед и взять на себя руководящую роль. Они вполне способны сделать это.

И последний вопрос. Скажите честно, каким видите вы будущее Украины? Насколько трудным оно будет? Конечно, мы настроены на победу. Эти разговоры о победе раздаются постоянно. Но победа может оказаться в любой форме. Насколько оптимистично вы смотрите на перспективы Украины, возможность процветать с таким соседом? Этот вопрос также затрагивает идею трансформации России, как вы понимаете. Это большой и важный вопрос. Не так ли? Что принесет будущее?

Я считаю, что Украине необходимо двигаться вперед в своем переходе к полной демократии и рыночной экономике, и бороться с коррупцией и другими важными проблемами. Но я верю в украинский народ. Они не борются за воспроизведение старой Украины. Они сражаются за свои семьи, за свое будущее. И они должны обеспечить, чтобы Украина была правовым государством, страной с западными ценностями, которая, несомненно, часть Европы. Я верю, что это будет означать и членство в ЕС и НАТО.

Второй вопрос о России более сложен. Но я считаю важно, что какими бы ни были условия мира, нужно убедиться, что Россия никогда не сможет сделать что-либо подобное снова. Это будет включать много сложных решений. В частности, как отстаивать справедливость украинского народа, как осуществлять репарации и каким образом Россия будет в мирном соглашении.

Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter, Telegram и Instagram.