Україна пройде точку неповернення у орбіту Росії у 2019 році – Артур Герасимов

Про деталі внесення змін до Конституції щодо закріплення євроатлантичного курсу України, про зміни до Основного закону щодо бази Чорноморського флоту РФ у Криму та коли Україна пройде точку неповернення у орбіту Росії, розповів у програмі “Подія” на телеканалі “Прямий” голова парламентської фракції “Блок Петра Порошенка” Артур Герасимов.

– Ми поговоримо про те, наскільки успішно, наскільки можливо просувати ініціативу Петра Порошенка щодо впровадження в Конституцію питань вступу до НАТО та ЄС. Це не завтра чи післязавтра, але це дає якусь таку перспективу. Наскільки, ви думаєте, це можливо буде зробити, наскільки готовий парламент, наскільки є підтримка в парламенті, наскільки ці ідеї подобаються громадськості українській?

Я хочу нагадати всім, хто зараз займає іншу позицію, хоча їх дуже велика меншість, що коли Росія напала на Україну в 2014 році, ми ж мали позаблоковий статус. Тому що в 2008 році саме завдяки деяким не-рішенням парламенту, якщо ви пам’ятаєте, саме завдяки тому, що якраз Юлія Володимирівна Тимошенко тоді була не в захваті від цієї ідеї, Україна не отримала Плану дій по набуванню членства в НАТО. І хто знає, якби ми його набули, то я впевнений, що Росія б не напала на Україну. Тому давайте не забувати, що коли почалася агресія, ми мали позаблоковий статус. Тому зараз чорне є чорним, а біле є білим. Все дуже чітко, і ми все розуміємо.

В тому, що стосується схвалення людей. Я постійно спілкуюся з людьми по всій Україні, я дуже багато спілкуюся з нашими солдатами, з нашими офіцерами. Дуже багато спілкуюся на сході з людьми. Що я бачу? Що схвалення і європейської інтеграції, і євроатлантичної інтеграції сьогодні висока як ніколи. І коли ми говоримо про ці зміни до Конституції, то тут ми маємо говорити про дві речі. Перша – ми маємо зробити все, щоб не повторити помилки столітньої давнини. Ми маємо зробити нарешті нашу незалежність незворотною.

Тому що, коли була втрачена незалежність сто років тому, то почалося мільйонне винищення українців під час геноциду – я маю на увазі Голодомор – почалося винищення українців під час Другої світової війни, почалося культурне винищення українців після Другої світової війни. Ми все це бачили. Тому що нація без держави – вона отримує тільки це. Тому ми зараз за державу повинні боротися як ніколи. Бо зараз вирішальні йдуть місяці цього.

І друге питання – це питання не обіцянь, а виконання обіцянок. Тому що президент України Петро Порошенко чітко сказав, що це буде наша мета і ми будемо цього добиватися. І зараз ми бачимо реальні дії. І мені дуже не подобається, що сьогодні наш супротивник – а я можу сказати, що не можна ніколи недооцінювати ворога. Він застосовує масу ходів для того, щоб будь-яким чином завадити нам ці зміни прийняти.

Чому вони важливі? Я не буду вдаватися в юридичні тонкощі, але скажу. Якщо це буде закріплено, а точніше, коли це буде закріплено в Конституції, то кожен закон, який буде протирічити нашій спрямованості на Захід, він буде неконституційний. Це якщо дуже простою мовою пояснити, чому це зараз є надважливим.

І відносно підтримки закону. Дуже знакова подія була сьогодні. Тому що відбулося засідання комітету з національної безпеки і оборони. Це дуже символічно, що саме цей комітет першим прийняв рішення. Тому що цей законопроект має бути розглянутий декількома комітетами. І, як на мене, чому символічно – тому що для мене і для всього комітету, для українського парламенту це конкретне питання національної безпеки. Тобто комітет підтримав це рішення одноголосно.

– Мабуть, у вас там немає членів “Опозиційного блоку”.

Вони не відвідали це засідання.

Друге питання. Як ви знаєте, перед тим, як вносити цей законопроект до парламенту, президент України Петро Порошенко провів зустріч з лідерами фракцій. Були присутні голови Верховної Ради, перший віце-спікер Верховної Ради, прем’єр-міністр України. Так от, була чесна і відверта розмова, на якій кожна фракція чи група озвучили свою позицію. І я дуже спокійно рахував кількість депутатів у тих фракціях і групах, які чітко висловилися на підтримку ініціативи президента по закріпленню євроатлантичної та європейської інтеграції в Конституції.

Після того вже сьогодні і вчора я дуже багато розмовляв в залі з багатьма народними депутатами позафракційними. І я можу сказати, що вже на даний момент ми маємо більш ніж 300 голосів на підтримку ініціатив президента. Це є знаково і символічно. Чому це важливо? Тому що це є рубікон і це є голосування, яке чітко покаже… Знаєте, як в літаках є система розпізнавання “свій-чужий” – це рівно таке голосування.

І також просто доповню, що сьогодні ми також розглядали й інші питання. Це ініціатива президента відносно зміни військового вітання “Слава Україні. Героям слава”. Пам’ятаєте цю знамениту фразу: “Один скаже – і настане час, що мільйони відповідають “Героям слава”. І він настав. І зараз ми це закріплюємо.

– Мені навіть цікаво, чи сподівався Степан Андрійович Бандера, коли він це говорив, що дійсно настане цей час. Чи він думав, що він настане, цей час, чи не думав – от це цікаве питання. Для мене зрозумілі аргументи прибічників європейської та євроатлантичної співпраці і взагалі вступу до НАТО і ЄС. Вони під ногами просто – це асфальт рівний, це черевики хороші, це їжа.

По-перше, це цінності.

– Те, що можна помацати. А цінності – всередині.

Але все починається з цінностей. І рівний асфальт починається з цінностей. Вибачте, коли ми говоримо про культуру – вона теж починається з цінностей.

– Але мені завжди цікаво, які можуть аргументи наводити опоненти.

Немає аргументів, а є тільки російська пропаганда. І, на жаль, є дійсно п’ята колона в Україні, яка ретранслює це. А в тому, що стосується аргументів і контраргументів, я завжди відповідаю дуже просто: давайте дивитися на конкретні історичні факти. Навіть заглянемо за 200-300 років тому. Ви пам’ятаєте, що в Україні сотні міст були під Магдебурзьким правом. Прийшла Росія, Російська імперія – що ми отримали? Повне знищення цього.

Україна завжди була європейською країною. І не дивлячись на те, що сотні років знищували цей дух європейський в українця – не знищили. І ви дивіться, що зараз відбувається, чому підтримується все це. Тому що дійсно всередині українці є європейці. Ми – європейська сім’я.

Ще є один аспект, на якому хочу зосередити увагу. Для того щоб люди, особливо в Україні, не відчували, що вони європейська сім’я, в Радянському Союзі забороняли їздити в Європу, “залізний занавіс”. Наприклад, зараз попередня влада за будь-яку ціну намагалася, щоб люди зі сходу України не їздили навіть в інші області, на захід України. І я чесно скажу, що зараз, за ці останні чотири роки, дуже багато людей з Донецької, з Луганської областей, зі звільненої території – вони відвідали Європу, відвідали інші області України: Франківщину, Тернопільщину, Львівщину. В них повністю міняється уявлення.

І що мені дуже подобається – вони приїжджають на Західну Україну і вони отримують настільки тепле прийняття, що вони повертаються і розуміють, що Україна… І зараз у них не стоїть питання. Ви пам’ятаєте, як любили Росію, наприклад, у 2014 році на сході України. І зараз це змінилося кардинально.

Але проти нас і проти всього світу Кремль веде гібридну війну, де військове втручання – це не перший крок. Ми всі читали їх доктрину і розуміємо, що там економічний вплив, політичний вплив, інформаційний вплив. І тільки після того починається військовий вплив. Тому зараз все в руках українців. Ми маємо бути єдині, ми маємо бути дуже жорстко об’єднані у нашому напрямку – повернення в європейську сім’ю.

– Що там ці перехідні положення, які зіграли жахливу роль в українській історії? Мається на увазі наявність в Україні Чорноморського флоту. І тепер нібито буде вилучена ця стаття.

У колах фахівців все це проговорювалося. Я дуже коротко зараз спробую пояснити суть цих змін, які президент України Петро Порошенко подав зараз до парламенту, які зараз будуть підтримані. Перше – ми вносимо цю орієнтованість України на Європейський Союз та євроатлантичну інтеграцію, цю нашу спрямованість в преамбулу Конституції, де, я би сказав, квінтесенція того, що є і куди рухається Україна.

Друге. Ви знаєте, що Конституція чітко визначає, що має робити президент, що має робити парламент, що має робити прем’єр-міністр і Кабінет міністрів. Так от, в кожну з цих статей – в 85-у по відношенню до парламенту, в 102-у по відношенню до президента і 116-у по відношенню до президента і в 116-у по відношенню до Кабміну – вносяться зміни, які зобов’язують чітко витримувати цю українську спрямованість на європейську та євроатлантичну інтеграцію. Яким чином? Парламент буде затверджувати засади реалізації цієї спрямованості євроатлантичної та європейської. Президент буде гарантом цієї реалізації, а уряд буде її реалізовувати. Тобто все чітко з урахуванням обговорення фахового і з урахуванням того, в кого яка відповідальність.

І також, як ви знаєте, про що цей знаменитий 14-й пункт перехідних положень? Давайте говорити відверто – він про базування Чорноморського флоту в окупованому Криму. Чому? Тому що насправді в Конституції є чітка норма – 92-а, якщо не помиляюся, стаття – яка чітко каже, що взагалі перебування будь-яких військ, крім українських, визначається законами, які приймає Верховна Рада України.

– Це правда.

Так от, розуміючи, що у нас країна волелюбна, що у нас парламент дуже волелюбний, попередня влада зробила ці речі для того, щоб передати це на рівень міждержавних угод, які можуть підписуватися, наприклад, міністром закордонних справ. Ми це сьогодні на комітеті з нацбезпеки і розглядали. Тому ми вилучаємо цю норму, ми повністю вибиваємо будь-яку юридичну базу під тим, що у нас знаходиться Чорноморський флот РФ на нашій території. І ви пам’ятаєте, яку роль зіграв Чорноморський флот в захопленні Криму і в окупації Криму.

Але було дуже багато питань. От якщо ми почнемо більш глибоко співпрацювати з НАТО і так далі, і так далі – без питань. Конституція все внормовує – є 92-а стаття, за якою парламент зможе прийняти ці рішення і дозволити, наприклад, знаходження інструкторів, дозволити навчання і так далі, і так далі.

– Деякі юристи – не всі, а може, навіть і меншість – кажуть, що неправильно, що в преамбулі буде написано про євроатлантичний та європейський вибір, і що треба в самому тілі Конституції, в якійсь статті записати, що це буде більш конкретно, більш наполегливо, більш яскраво. Що б ви сказали таким людям?

Тому вони і меншість. Тому що переважна більшість фахових юристів-конституціоналістів кажуть, що преамбула – це закріплення мети, а обов’язки – це якраз записано в обов’язки президента, в обов’язки парламенту і в обов’язки Кабінету Міністрів. Чітко все конкретно, без зайвих речей. Тому що в Конституції має бути вивірена кожна кома.

І якщо вже говорити по процесу, то чому є також важливим закріплення в Конституцію? Якщо навіть в майбутньому – я в це не вірю взагалі – комусь в парламенті чи в Кабінеті міністрів на думку спаде провести ревізію нашої спрямованості на Захід, то це буде зробити вже майже неможливо. Поясню чому. Тому що звичайний закон – так, це важка процедура – але це 226 голосів. А коли ми говоримо про Конституцію – це надважка процедура, це різні сесії, це декілька голосувань, це 300 голосів в парламенті.

Тобто ми, чесно кажучи, просто зараз захищаємо вибір українців, в першу чергу наших солдат і офіцерів, які за цей вибір гинуть на сході. Давайте згадаємо. Бо багато людей якось забули, з чого почався Майдан. А він почався з того, що не була підписана угода про асоціацію з ЄС. Простіше кажучи, не була підкріплена чи підтверджена спрямованість на повернення України в європейську родину народів.

– Всі, хто обговорює на фаховому рівні будь-які реформи, будь-що, що відбувається в останні чотири роки, говорять про точку неповернення. Чи ви вважаєте, що це точка неповернення, якщо в українській Конституції з’являться ці статті і ці додатки до преамбули?

Перше. Коли ми говоримо взагалі про реформування країни – і це визнано всіма експертами і всередині країни, і за кордоном – за ці чотири роки в реформуванні країні було зроблено не просто більше, а набагато більше, ніж в попередні 23. І проблеми ми мали через те, що 23 роки – давайте бути відвертими – майже нічого не робилося.

Але коли ми говоримо про точку неповернення, я впевнений, що остаточно ми її пройдемо в 2019 році. Що нам ключове вдалося за ці чотири роки, і чому сьогодні ми чітко розуміємо, що ці чотири роки не пройшли, як то кажуть, “зря”? Ключове – ми відновили українську армію, українську оборонну промисловість. І коли люди говорять, чи потрібен парад, чи не потрібен… А це не тільки парад, а це звіт за те, яка у нас армія, яка у нас оборонна промисловість. Ми все бачили на Хрещатику. І не тільки на Хрещатику, а й на фронті бачимо.

Так, армія є ключовим гарантом нашої незалежності. Але, зрозумівши це, Кремль зараз всі свої зусилля перекинув на те, щоб виграти вибори всередині країни. І, повірте, вони зараз покладуть масу зусиль, масу коштів, масу грошей на те, щоб Україну роз’єднати зсередини через вибори. Тому всі, хто будуть приходити на виборчі дільниці, хоча вибори тільки в 2019 році, мають чітко розуміти, що сьогодні вибір дуже простий: чи ми остаточно стаємо успішною проєвропейською країною, чи, на жаль, вони будуть намагатися зробити все, щоб нас повернути на свою орбіту.

Але я твердо в впевнений і я чітко знаю, що жодного повернення не буде, тому що ці вибори будуть виграні демократичними кандидатами, які сьогодні ведуть проєвропейську політику, які сьогодні подають зміни до Конституції, які будуть підтримані більш ніж 300 голосами.

Нагадаємо, сьогодні, 5 вересня, комітет Верховної Ради з питань національної безпеки одноголосно підтримав законопроект про внесення змін до Конституції в питанні закріплення курсу України до вступу в НАТО та Європейського Союзу.

Раніше “Прямий” повідомляв, що президент України Петро Порошенко зареєстрував у Верховній Раді законопроект про зміни до Конституції щодо прагнення України до інтеграції в НАТО та Євросоюз.

9 серпня, президент України Петро Порошенко повідомив про те, що підготував зміни до Конституції, щоб закріпити прагнення країни щодо вступу до Європейського Союзу та НАТО.

Також слідкуйте  за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram   та Instagram.