Украина пройдет точку невозврата в орбиту России в 2019 году — Артур Герасимов

О деталях внесения изменений в Конституцию относительно закрепления евроатлантического курса Украины, об изменениях в Основной закон относительно базы Черноморского флота РФ в Крыму и когда Украина пройдет точку невозврата в орбиту России, рассказал в программе «Подія» на телеканале «Прямой» председатель парламентской фракции «Блок Петра Порошенко» Артур Герасимов.

— Мы поговорим о том, насколько успешно, насколько возможно продвигать инициативу Петра Порошенко по внедрению в Конституцию вопроса вступления в НАТО и ЕС. Это не завтра или послезавтра, но это дает какую-то такую ​​перспективу. Насколько, вы думаете, это возможно будет сделать, насколько готов парламент, насколько поддержка в парламенте, насколько эти идеи нравятся общественности украинской?

Я хочу напомнить всем, кто сейчас занимает другую позицию, хотя их большее меньшинство, когда Россия напала на Украину в 2014 году, мы же имели внеблоковый статус. Потому что в 2008 году именно благодаря некоторым никак не-решением парламента, если вы помните, именно благодаря тому, что именно Юлия Владимировна Тимошенко тогда была не в восторге от этой идеи, Украина не получила План действий по приобретению членства в НАТО. И кто знает, если бы мы его получили, то я уверен, что Россия бы не напала на Украину. Поэтому давайте не забывать, что когда началась агрессия, мы имели внеблоковый статус. Поэтому сейчас черное является черным, а белое является белым. Все очень четко, и мы все понимаем.

В том, что касается одобрения людей. Я постоянно общаюсь с людьми по всей Украине, я очень много общаюсь с нашими солдатами, с нашими офицерами. Очень много общаюсь на востоке с людьми. Что я вижу? Что одобрение и европейской интеграции, и евроатлантической интеграции сегодня высока как никогда. И когда мы говорим об этих изменениях в Конституцию, то мы должны говорить о двух вещах. Первое — мы должны сделать все, чтобы не повторить ошибки столетней давности. Мы должны сделать наконец нашу независимость необратимой.

Потому что, когда была потеряна независимость сто лет назад, то началось миллионное уничтожение украинцев во время геноцида — я имею в виду Голодомор — началось уничтожение украинцев во время Второй мировой войны, началось культурное уничтожение украинцев после Второй мировой войны. Мы все это видели. Потому что нация без государства — она ​​получает только это. Поэтому мы сейчас за государство должны бороться как никогда. Потому что сейчас решающие месяцы уходят этого.

И второй вопрос — это вопрос не обещания, а выполнение обещаний. Потому что президент Украины Петр Порошенко четко сказал, что это будет наша цель и мы будем этого добиваться. И сейчас мы видим реальные действия. И мне очень не нравится, что сегодня наш противник — а я могу сказать, что нельзя никогда недооценивать врага. Он применяет массу ходов для того, чтобы каким-либо образом помешать нам эти изменения принять.

Почему они важны? Я не буду вдаваться в юридические тонкости, но скажу. Если это будет закреплено, а точнее, когда это будет закреплено в Конституции, то каждый закон, который будет противоречить нашей направленности на Запад, он будет неконституционным. Это если очень простым языком объяснить, почему это сейчас является самым важным.

И относительно поддержки закона. Очень знаковое событие было сегодня. Потому что состоялось заседание комитета по национальной безопасности и обороны. Это очень символично, что именно этот комитет первым принял решение. Потому что этот законопроект должен быть рассмотрен несколькими комитетами. И, как по мне, почему символично — потому что для меня и для всего комитета, для украинского парламента это конкретный вопрос национальной безопасности. То есть комитет поддержал это решение единогласно.

— Наверное, у вас там нет членов «Оппозиционного блока».

Они не посетили это заседание.

Второй вопрос. Как вы знаете, перед тем, как вносить этот законопроект в парламент, президент Украины Петр Порошенко провел встречу с лидерами фракций. Присутствовали главы Верховной Рады, первый вице-спикер Верховной Рады, премьер-министр Украины. Так вот, была честная и откровенная беседа, на которой каждая фракция или группа озвучили свою позицию. И я очень спокойно считал количество депутатов в тех фракциях и группах, которые четко высказались в поддержку инициативы президента по закреплению евроатлантической и европейской интеграции в Конституции.

После этого уже сегодня и вчера я очень много говорил в зале со многими народными депутатами внефракционными. И я могу сказать, что уже сейчас мы имеем более 300 голосов в поддержку инициатив президента. Это знаково и символично. Почему это важно? Потому что это рубикон и это голосование, четко покажет … Знаете, как в самолетах есть система распознавания «свой-чужой» — это ровно такое голосование.

И также просто дополню, что сегодня мы также рассматривали и другие вопросы. Это инициатива президента относительно изменения воинского приветствия «Слава Украине. Героям слава». Помните эту знаменитую фразу: «Один скажет — и наступит время, что миллионы отвечают «Героям слава». И он наступил. И сейчас мы это закрепляем.

— Мне даже интересно, надеялся ли Бандера, когда он это говорил, что действительно наступит это время. Думал ли он, что оно наступит, это время, или не думал — вот это интересный вопрос. Для меня понятны аргументы сторонников европейского и евроатлантического сотрудничества и вообще вступления в НАТО и ЕС. Они под ногами просто — это асфальт ровный, это ботинки хорошие, это еда.

Во-первых, это ценности.

— То, что можно пощупать. А ценности — внутри.

Но все начинается с ценностей. И ровный асфальт начинается с ценностей. Простите, когда мы говорим о культуре — она ​​тоже начинается с ценностей.

— Но мне всегда интересно, какие могут аргументы приводить оппоненты.

Нет аргументов, а есть только российская пропаганда. И, к сожалению, действительно пятая колонна в Украине, ретранслирует это. А в том, что касается аргументов и контраргументов, я всегда отвечаю очень просто: давайте смотреть на конкретные исторические факты. Даже заглянем за 200-300 лет назад. Вы помните, что в Украине сотни городов были под Магдебургским правом. Пришла Россия, Российская империя — что мы получили? Полное уничтожение этого.

Украина всегда была европейской страной. И несмотря на то, что сотни лет уничтожали этот дух европейский в украинце — не уничтожили. И вы смотрите, что сейчас происходит, почему поддерживается все это. Потому что действительно внутри украинцы являются европейцами. Мы — европейская семья.

Еще один аспект, на котором хочу сосредоточить внимание. Для того чтобы люди, особенно в Украине, чувствовали, что они европейская семья, в Советском Союзе запрещали ездить в Европу, «железный занавес». Например, предыдущая власть любой ценой старалась, чтобы люди с востока Украины не ездили даже в другие области, на запад Украины. И я честно скажу, что сейчас, за эти последние четыре года, очень много людей из Донецкой, из Луганской областей, из освобожденной территории — они посетили Европу, посетили другие области Украины: Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Львовскую. У них полностью меняется представление.

И что мне очень нравится — они приезжают на Западную Украину и они получают столь теплый прием, что они возвращаются и понимают, что Украина … И сейчас у них не стоит вопрос. Вы помните, как любили Россию, например, в 2014 году на востоке Украины. И сейчас это изменилось кардинально.

Но против нас и против всего мира Кремль ведет гибридную войну, где военное вмешательство — это не первый шаг. Мы все читали их доктрину и понимаем, что там экономическое влияние, политическое влияние, информационное воздействие. И только после того начинается военное влияние. Поэтому сейчас все в руках украинцев. Мы должны быть едины, мы должны быть очень жестко объединены в нашем направлении — возвращение в европейскую семью.

— Что эти переходные положения, которые сыграли ужасную роль в украинской истории? Имеется в виду наличие в Украине Черноморского флота. И теперь якобы будет удалена эта статья.

В кругах специалистов все это проговаривалось. Я очень коротко сейчас попробую объяснить суть этих изменений, которые президент Украины Петр Порошенко подал сейчас в парламент, которые сейчас будут поддержаны. Первое — мы вносим эту ориентированность Украины на Европейский Союз и евроатлантической интеграции, эта наша направленность в преамбулу Конституции, где, я бы сказал, квинтэссенция того, что есть и куда движется Украина.

Второе. Вы знаете, что Конституция четко определяет, что должен делать президент, должен делать парламент, должен делать премьер-министр и Кабинет министров. Так вот, в каждую из этих статей — в восемьдесят пятой по отношению к парламенту, в сто второй по отношению к президенту и сто шестнадцатой по отношению к президенту и в сто шестнадцатой по отношению к Кабмину — вносятся изменения, которые обязуют четко выдерживать эту украинскую направленность на европейскую и евроатлантическую интеграции. Каким образом? Парламент будет утверждать принципы реализации этой направленности евроатлантической и европейской. Президент будет гарантом этой реализации, а правительство будет ее реализовывать. То есть все четко с учетом обсуждения профессионального и с учетом того, у кого какая ответственность.

И также, как вы знаете, о чем этот знаменитый 14-й пункт переходных положений? Давайте говорить откровенно — он о базировании Черноморского флота в оккупированном Крыму. Почему? Потому что на самом деле в Конституции есть четкая норма — 92-я, если не ошибаюсь, статья — четко говорит, что вообще пребывание любых войск, кроме украинских, определяется законами, которые принимает Верховная Рада Украины.

— Это правда.

Так вот, понимая, что у нас страна свободолюбивая, что у нас парламент очень свободолюбивый, предыдущая власть сделала эти вещи для того, чтобы передать это на уровень межгосударственных соглашений, которые могут подписываться, например, министром иностранных дел. Мы это сегодня на комитете по нацбезопасности и рассматривали. Поэтому мы изымаем эту норму, мы полностью выбиваем любую юридическую базу под тем, что у нас находится Черноморский флот РФ на нашей территории. И помните, какую роль сыграл Черноморский флот в захвате Крыма и в оккупации Крыма.

Но было очень много вопросов. Вот если мы начнем более глубоко сотрудничать с НАТО и так далее, и так далее — без вопросов. Конституция все нормирует — есть 92-я статья, по которой парламент сможет принять эти решения и позволить, например, нахождение инструкторов, позволить обучение и так далее, и так далее.

— Некоторые юристы — не все, а может, даже и меньшинство — говорят, что неправильно, что в преамбуле будет написано о евроатлантическом и европейском выборе, и надо в самом теле Конституции, в какой-то статье записать, что это будет более конкретно, более настойчиво, более ярко. Что бы вы сказали таким людям?

Поэтому они и в меньшинстве. Потому что подавляющее большинство профессиональных юристов конституционалистов говорят, что преамбула — это закрепление цели, а обязанности — это как раз записано в обязанности президента, в обязанности парламента и в обязанности Кабинета Министров. Четко все конкретно, без лишних вещей. Потому что в Конституции должна быть выверена каждая запятая.

И если уж говорить по процессу, то почему является важным закрепление в Конституции? Если даже в будущем — я в это не верю вообще — кому-то в парламенте или в Кабинете министров в голову взбредет провести ревизию нашей направленности на Запад, то это будет сделать уже почти невозможно. Объясню почему. Потому что обычный закон — да, это тяжелая процедура — но это 226 голосов. А когда мы говорим о Конституции — это супер тяжелая процедура, это разные сессии, это несколько голосований, это 300 голосов в парламенте.

То есть мы, честно говоря, просто сейчас защищаем выбор украинцев, в первую очередь наших солдат и офицеров, за этот выбор погибают на востоке. Давайте вспомним. Потому что многие люди как-то забыли, с чего начался Майдан. А он начался с того, что не было подписано соглашение об ассоциации с ЕС. Проще говоря, не была подкреплена или подтверждена направленность на возвращение Украины в европейскую семью народов.

— Все, кто обсуждает на профессиональном уровне любые реформы, любые, что происходит в последние четыре года, говорят о точке невозврата. Считаете ли вы, что это точка невозврата, если в украинской Конституции появятся эти статьи и эти приложения с преамбулой?

Первое. Когда мы говорим вообще о реформировании страны — и это признано всеми экспертами и внутри страны, и за рубежом — за эти четыре года в реформировании страны было сделано не просто, а гораздо больше, чем в предыдущие 23. И проблемы мы имели из-за того, что 23 года — давайте быть откровенными — почти ничего не делалось.

Но когда мы говорим о точке невозврата, я уверен, что окончательно мы ее пройдем в 2019 году. Что нам ключевое удалось за эти четыре года, и почему сегодня мы четко понимаем, что эти четыре года не прошли, как говорится, «зря»? Ключевое — мы восстановили украинскую армию, украинскую оборонную промышленность. И когда люди говорят, нужен парад, не нужен … А это не только парад, а это отчет за то, какая у нас армия, какая у нас оборонная промышленность. Мы все видели на Крещатике. И не только на Крещатике, но и на фронте видим.

Да, армия является ключевым гарантом нашей независимости. Но, поняв это, Кремль сейчас все свои усилия опрокинул на то, чтобы выиграть выборы внутри страны. И, поверьте, они сейчас положат массу усилий, массу средств, массу денег на то, чтобы Украину разъединить изнутри через выборы. Поэтому все, кто будут приходить на избирательные участки, хотя выборы только в 2019 году, должны четко понимать, что сегодня выбор очень простой: или мы окончательно становимся успешной проевропейской страной, или, к сожалению, они будут пытаться сделать все, чтобы нас вернуть на свою орбиту.

Но я твердо уверен и я четко знаю, что никакого возврата не будет, потому что эти выборы будут выиграны демократическими кандидатами, которые сегодня ведут проевропейскую политику, которые сегодня представляют изменения в Конституцию, которые будут поддержаны более чем 300 голосами.

Напомним, 5 сентября, комитет Верховной Рады по вопросам национальной безопасности единогласно поддержал законопроект о внесении изменений в Конституцию в вопросе закрепления курса Украины к вступлению в НАТО и Европейский Союз.

Ранее «Прямой» сообщал, что президент Украины Петр Порошенко зарегистрировал в Верховной Раде законопроект об изменениях в Конституцию относительно стремления Украины к интеграции в НАТО и Евросоюз.

9 августа, президент Украины Петр Порошенко сообщил о том, что подготовил изменения в Конституцию, чтобы закрепить стремление страны по вступлению в Европейский Союз и НАТО .

Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.