Віталій Трубаров: Ми хочемо, щоб за три роки економічне явище, як приватизація, було у нас завершене

Виконуючий обов’язки Фонду держмайна України Віталій Трубаров розповів про майбутній рік приватизації в Україні.

Про це він повідомив в програмі “Подія” з Миколою Вереснем.

– Наскільки ми можемо говорити про те, що 2018 буде роком приватизації? Те станеться взагалі в Україні, з точки зору приватизації?

Після минулих наших зустрічей, якщо ми говоримо про закон, який був прийнятий, то глобально, з точки зору самого тіла закону, нічого не змінилося: з точки зору тих правил гри, які там були закладені, і ті преференції, про які ми говорили. І то спрощення, яке там закладено, воно глобально там і залишилося. Хоча сам закон між першим і другим читанням зазнав певних змін. До нього подавалося майже 700 поправок.

Велика частина з них стосувалася того, щоб закон трошки розширити і тепер він називається “закон про приватизацію державного та комунального майна”. Тому багато речей, які пов’язані з комунальним майном, там теж ми врахували. Але, в принципи, підходи залишилися ті ж самі.

Якщо говорити про ваше питання безпосередньо, сам закон – це дуже добре. Але, як ми минулого разу з вами теж обговорювали і інформували наших глядачів, це – правила гри. Для того щоб тепер він вступив в свою силу, на сьогоднішній момент необхідно внести ще практично 20 підзаконодательних актів відповідні зміни: методики, положення, накази і так далі. Половина з них знаходиться в прерогативи самого Фонду. І у нас вже в робочому варіанті документи ці набрані. Як тільки закон буде підписаний, і його опублікують, ми готові їх приймати вже.

Половина знаходиться в прерогативи Кабінету міністрів України. І тут вже залежить від того, як швидко Кабмін зможе ці справи прийняти. Наші законодавці в кінцевих положеннях написали, щоб Кабміну привести у відповідність до діючого положення протягом трьох місяців. Це дуже великий термін – три місяці. У нас немає цього терміну.

І я налаштований сам, і провели сьогодні нараду з точки зору допомоги теж у напрацюванні цих документів, щоб ми швидше пройшли цей шлях. Якщо ми його пройдемо за півтора-два місяці, це буде означати те, що приватизація по новому закону буде вже здійснюватися, і ми зможемо ті об’єкти, які ми планували на приватизацію, встигнути приватизувати за новим законом в 2018 році. Щось може, звичайно, перейти на 19 рік. Тому що навіть з урахуванням того, що закон скорочує терміни підготовки приватизації, все одно це місяці. Ми можемо щось не встигнути, і перейде на 2019 рік. Але в будь-якому випадку всі налаштовані на 18 рік, налаштовані на приватизації: як ви образно сказали – велику і малу.

– Але якщо ми говоримо про більш 20 млрд, то це не все 3500 заводів і різних там … Тобто мова йде про якусь відсотку на 18 років від 3500 державних підприємств?

Ви мене вибачте. Я вас трішки поправлю. 3500 тисячі – це загальна кількість підприємств. Але з них 1255 підлягають ліквідації. Ми їх втратили, країна їх вже втратила за довгий період часу. Метою приватизації з цього всього списку буде тільки 900 підприємств. Тому ми говоримо про те, що 900 підприємств ми включаємо в програму приватизації глобальну. Є загальна програма Кабміну до 2020 року. І зрозуміло, що частина об’єктів ми зможемо приватизувати в 2018 році, якась частина перейде на приватизацію на 2019 рік. До кого-то дійдуть руки в 2020 року.

– Але мета до 2020-2021 рр. всі 900 з чимось підприємств приватизувати?

Це велике наше бажання. Ми, по крайней мере, на це налаштовані.

– Ми з вами говорили, що для цього треба, щоб і міністерства подавали на приватизацію то, що їм належить. Вони не подають.

А їм належить все.

– На них може натиснути прем’єр або Кабінет міністрів?

Ми наполягли, коли розробляли закон, на тому, щоб в ньому була внесена норма: що тепер норма закону, сам закон зобов’язує міністерства передати ці об’єкти. І ми розраховуємо на те, що законослухняні працівники профільних міністерств і відомств будуть виконувати тіло закону і будуть нам передавати. Тому що, на жаль, одних розпоряджень і розпорядчих документів на рівні самого Кабінету міністрів для членів Кабінету міністрів, виходить, не завжди достатньо. А тепер уже це буде прямий обов’язок. А якщо вони будуть порушувати закон, вони вже будуть нести іншу відповідальність.

– Тепер дуже важливе питання. Наскільки я розумію, мова, крім іншого, йде про те, що країна-агресор не може брати участь в приватизації. А може бути так, що цей бенефіціар буде так прихований, що, наприклад, Віталій Трубаров не будете знати? У нас головний інвестор – це острів Кіпр. Там тримають гроші олігархи, і вони під чужими іменами заходять і щось приватизують. І серед цих олігархів є російські олігархи. Як зробити так, щоб цього не сталося?

Дуже хороше запитання. Коли ми розробляли закон, безумовно, ми намагалися врахувати максимальну кількість думок на предмет того, які обмежувальні заходи ми можемо поставити. Але одна справа – щось написати на папері, як є приказка “папір все стерпить”, а інше – яким чином ці норми потім можна буде реалізовувати і перевіряти. І фахівці прийшли до висновку, що все, що 10% і вище, – це підлягає контролю. Це легко перевірити. Вступаючи в контакти з нашими іноземними партнерами, ми можемо, працюючи з зовнішніми біржами, розкривати кінцевих бенефіціарів. А все, що нижче 10%, не розкривається. Ми не знайдемо конкретного власника цих акцій. Що, в принципі, вже і не важливо. Тому що, якщо ви володієте менше 10%, ви ні на що не впливаєте. Наше завдання яка? Щоб ніхто не впливав на нашу економіку, щоб ніхто тут не господарював і не говорив нам, як нам розвиватися.

Якщо хто дивився засідання ВР, то, в принципі, з цього пункту йшли баталії у депутатів до останнього моменту, і вони вже практично з голосу вносили остаточну редакцію цього пункту. Були різні думки. Хтось говорив: давайте просто обмежимо, що не мають права брати участь в приватизації тільки ті юридичні та фізичні особи, які перебувають в санкційних списках всіляких. Була думка таке: давайте взагалі все, що пов’язано з РФ, під нуль поставимо – і все. Але знову виникає питання: як контролювати, як потім перевіряти? У підсумку вийшли на ось цю норму 10%, плюс дуже детально фахівці, які працюють з біржами, які працюють з іноземними партнерами, розписали, прямо сидячи в ВР, це формулювання. Я думаю, що вона і буде.

Тому Фонд держмайна України разом з Антимонопольним комітетом, разом з Національним банком, разом з правоохоронними органами буде відслідковувати ті юридичні фірми та фізичних осіб, які подаватимуть потім ці заявки. Відповідно, забігаючи вперед, наступне питання: що буде відбуватися, коли буде перепродаж? Процедура перепродажу йде за тим же законом, як і прямий продаж. Тому питання, пов’язані з перепродажем даного об’єкта, будуть з нами узгоджуватися, і ми теж будемо їх проганяти по тому ж самому списку. Тому на сьогоднішній момент разом з депутатами розроблений механізм, який ще на рівні Кабінету міністрів України буде відшліфований подзаконодательного актами, які забезпечать нам абсолютне невліяніе російського капіталу на наші підприємства, на нашу приватизацію.

– Деякі депутати кажуть, що не можна ОПЗ і “Турбоатом” приватизувати. Що б ви їм сказали?

Насправді доводів – приватизувати або не приватизовувати, якщо поставити завдання – можна набрати нескінченну кількість. Брати якісь списки, якісь графіки малювати. Брати історію, що було сто років тому в тій чи іншій країні, що зараз там: якісь успіхи, якісь програші і так далі. Моє глибоке переконання в тому, що держава повинна займатися своєю прямою діяльністю – бути регулятором. Воно повинно бути регуляторної функцією. Воно повинно безпосередньо керувати цими підприємствами. Воно повинно залишити за собою власність тільки ту, що забезпечує безпеку в будь-якій формі. Все інше – в приватні руки. І дивитися, щоб все крутилося і працювалося. І іншими методами, іншими механізмами відстежувати цю роботу. Тільки таким чином. На жаль, всі говорять: чому нам не поставити хороший менеджмент на державні підприємства?

– Корупція буде відразу.

Я абсолютний реаліст. Якщо за весь період часу, за все це часу ми не знайшли хороших менеджерів – яка гарантія того, що ми їх знайдемо з першого числа, з 1 вересня, з нового року, з літа, з зима, з осені? Яка гарантія? Гарантія нульова. Я не ставлю якийсь хрест. Але це констатація факту. На жаль, на сьогоднішній момент менеджмент не справляється з реаліями сьогоднішнього дня, не справляється з реаліями, які викликає нам світова економіка. Виклик нам кидає. Ми не можемо це зробити.

Крім цього, знову зроблю акцент, з вашого дозволу, на нашу з вами минулої передачу, де ми обговорювали, що ж ми продаємо. Ми продаємо активи, які будували наші діди і прадіди. Навіть не батьки. Наймолодшим активів, які ми приватизуємо, – 50 років. Середній вік – 70. Розумієте? Для того, щоб залишити це у державній власності … Так, можна залишити. Але тоді ми знову з бюджету повинні фінансувати це підприємство. Знову ж, не забуваємо про корупційну складову, яка там відбувається. Чим швидше ми передамо в надійні приватні руки і будемо контролювати роботу, тобто контрольними функціями займатися буде займатися держава, тим буде всім краще. Тим швидше будуть інвестиції, робочі місця, що працюють підприємства, податки, збільшуємо ВВП.

Я згоден з прем’єр-міністром України, який говорить про те, що, так, приватизації окей, але давайте інвестиції, давайте працюючі підприємства. Якщо воно державне і не працює – сенс від нього?

– Що для мене стане лакмусовим папірцем? Це, безумовно, Одеський припортовий завод. Він взагалі комусь потрібен? Він дійсно таке “золото яблучко”?

Якщо використовувати ваше образний вислів, я б більше “яблучком” назвав “Центренерго”, якщо робити вже якісь порівняння. Це з тих об’єктів, які ми в доступному для огляду готуємо на приватизацію. Я думаю, що “Центренерго” буде більш показовим і більш значущим об’єктом. ОПЗ – дійсно хороший об’єкт, якби у нього не було двох деяких обтяжливих моментів. Один обтяжливий момент в тому, що ОПЗ працює на газу. Газ дорогий. А продукція, яку ОПЗ випускає, з точки зору конкуренції не світовому ринку, просіла. Тому на сьогоднішній момент ОПЗ не може виконувати безпосередньо свою господарську операційну діяльність. Слава богу, що ми це підприємство зберегли в тому обсязі, в якому був. У літній період пройшли регламентаційні роботи, і це підприємство технічно готове Воно займається перевалкою. Нещодавно за конкурсом відібрали давальця, який буде заводити за газ, який закуповувати буде у якихось трейдерів. В цьому відношенні якимось чином підприємство до моменту приватизації буде функціонувати. Але головне, що ми його зберегли.

Питання в іншому. У доступному для огляду майбутньому підприємство, на підставі наших попередніх тез, не зможе самостійно виконувати свої функції. Нам потрібно швидше його приватизувати. І вже, працюючи з новим інвестором, з новим власником, вибудовувати іншу систему взаємовідносин.
І друге обтяжлива докладно, крім ціни на газ, – це боргові зобов’язання, які, на жаль, на сьогоднішній день нікуди не поділися. І я думаю, що навряд чи вже кудись подінуться.

– А хто ж тоді купить? Ви назвали два виключають обставини.

Я думаю, що покупці знайдуться. Я думаю, що тим великим фірмам, які займаються цим бізнесом глобально, я думаю, це підприємство все одно цікаво з точки зору розвитку на майбутнє. Тому це підприємство все одно нікуди не дінеться. Зміниться ситуація в країні, зміниться ситуація на ринку. Так, це року. Але для фірм з десятирічним, зі столітнім досвідом, зі столітньою історією це ніщо. Тому я думаю, що ми зможемо вивести його на приватизацію, зможемо його приватизувати.

Мене весь час питають: за скільки ви зможете його продати? Будь ласка, давайте хоча б по цьому підприємству питання ціноутворення не будемо піднімати на високу планку. Це буде гідна ціна, це буде чесна ціна, це буде ціна, яку ми в будь-якому випадку будемо озвучувати. Це не буде торгівля “з-під поли” – давайте під одного якогось конкретного покупця. Ні. Ми зробимо все прозоро і чесно. Завдання – його приватизувати. Інакше держава втратить набагато більше від того, що це буде.
Давайте не забувати, що це підприємство хімічне. Всі його пов’язують з Одеською. Але насправді це місто Южне. Це містоутворююче підприємство. Якщо, не дай бог, там буде якась аварія, це ж все узбережжя … Тому нам потрібно зберігати і давати роботу людям.

– А що таке “Центренерго”?

Це генеруюча наша компанія.

– Тобто це ТЕЦи, кілька десятків?

Ні, менше.

– І вони прямо в центрі України знаходяться, і вони дають енергію містах в центрі України?

Так.

– Чи не створимо ми монополіста? Тому що все і так кажуть, що пан Ахметов дуже багато має генеруючих. Але якщо тепер йому ще й “Центренерго” – у нас з’являється один суперпотужний монополіст.

Я б не був так упевнений. По-перше, ми не є органом, який регулює монополію. У нас є окрема організація, яка буде стежити і ні в якому разі не допускати ось цього переходу.

– Ой боюся, що буде допускати.

Я думаю, що не в цей історичний період часу, коли все розглядається практично під мікроскопом. І другий момент. Все ж бояться не монополії, а всі бояться кінцевого результату, конкретної діяльності підприємств, і як це буде відбиватися на тарифікацію.

– Без сумніву, це головне.

А тарифікацією займається інший державний орган. Держава повинна регулювати цю ситуацію. Не проблема, що ви або я, або хтось третій володіє якоюсь компанією. Питання в тому, що ми з вами повинні працювати в законодавчому полі. Держава за допомогою своїх інструментів, своїх державних структур має займатися цими регуляторними функціями. Тому не проблема, що ми це все справа приватизуємо і продамо. Абсолютно не проблема. А ті обленерго, про які ви говорите, – це ж не малі хвостики, які ми продавали в минулому році. Це великі пакети акцій – по-моєму, від 65 до 92%. Я думаю, що на ці пакети акцій будуть заходити набагато більше компаній, і буде здорова конкуренція. Ми чекаємо. І, по крайней мере, беручи участь в роботі всіляких торгово-промислових палат і зустрічах з дипмісіями наших іноземних партнерів, ми бачимо, що іноземні компанії цікавляться. І я думаю, що ми побачимо хорошу конкуренцію.

– В Україні щось на зразок біржі існує?

Практично. Якщо повертаємося до тіла закону, то однозначно об’єкти великої приватизації … ми говоримо, що там будуть залучатися радники, які будуть шукати і визначати цінову політику, будуть уніфікувати документообіг і будуть шукати тих інвесторів, які будуть потенційними, майбутніми покупцями цих всіх моментів. Безумовно, після того, як ця підготовча робота буде проведена, і ми все це справа озвучимо вголос, ми під камери, як “Криворіжсталь”, будемо це все справа приватизувати, тобто все буде відкрито. А об’єкти малої приватизації? В рамках тіла нового закону ми говоримо про те, що будуть продаватися виключно все те, що нижче 250 мільйонів гривень. Якщо ви пам’ятаєте, ми обговорювали. Продаватимуться на електронних майданчиках. Знову ж таки, все буде відкрито і прозоро. Ви можете перебувати на території нашої країни, перебувати в Лондоні, відпочивати в Кіпрі … Просто так навів приклад. І в електронному вигляді, будь ласка, робіть свої покупки. Все відкрито, прозоро і чесно.

– І в 2020 році закінчиться вся ця історія?

Давайте не будемо ставити ні точку, ні крапки. Я – як генерал, який веде своє військо, ставлю завдання, і ми робимо плани разом з іншими генералами. У Кабінеті міністрів України є такі планові завдання. Так, ми хочемо, щоб за три роки економічне явище, як приватизація, була у нас завершена. Ми будемо до цього дуже прагнути. Якщо не вийде – значить, 2021 рік будемо захоплювати.

Нагадаємо, 18 січня Верховна Рада України прийняла законопроект №7066 про приватизацію. За відповідне рішення проголосували 266 депутатів.

Також стежте за “Прямым” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.