“Закрита зона”: Чому негативна сторона Саакашвілі, добре відома грузинам, стала сюрпризом для українців
У 2014 році Україна оголосила про реформи. Серйозні та докорінні, ще й в умовах війни. Для того, щоб зробити їх набагато швидше, Україна в особі президента запросила групу реформаторів із успішним бекграундом. Серед запрошених до реформування – не могли проігнорувати і екс-президента Грузії Міхаіла Саакашвілі, який мав розкручену медіа-репутацію. Що х цього вийшло?
Про це йдеться у програмі ведучого “Прямого” Володимира Ар’єва “Закрита зона“.
“Треба навчитися бачити у політиках не улюбленців, а менеджерів. І дивитися на справи. Але, як у випадку із Саакашвілі, все ж таки можна сказати, що піар біг попереду персони. Тому негативна сторона, добре відома грузинам, стала сюрпризом для українців. Треба бачити реальність. Не закохуйтесь у політиків, а у їхні справи”, – наголосив Володимир Ар’єв.
Про діяльність Саакашвілі в Україні
– Він ніби ж успішний реформатор. Має імідж принаймні.
Олексій ГЕТЬМАН, громадський активіст. Він дійсно багато що зробив для Грузії. Ми це знаємо з медійних джерел. Але те, що знаю зараз, яке відношення до пана Саакашвілі у Грузії, – воно навіть серед пересічних громадян більш негативне. Вони його вважають втікачем.
З приводу опозиції. По-перше, давайте згадаємо, що ті люди, які зараз знаходяться при владі, – це бувші сотники Майдану. Наприклад, Парубій. Це люди, які стояли на Майдані. І Луценко, який сидів за гратами. І так далі. Люди на хвилі Майдану… Майдан створив нам громадянське суспільство, він створив нашу націю. Мені так здається. І ці люди прийшли зараз до влади. Пригадайте, скільки лишалося грошей на рахунку казначейство. 120 тисяч гривень. Зараз – декілька мільярдів. Але коли почалися дії нової влади, вони попереджали, що, хлопці, буде важко. Тому що нам треба… “ломать – не строить”, а будувати взагалі важче. Тому треба набратися терпіння і чекати, і не казати, що погано, а брати і пробувати щось змінити. До того ж, почалася війна з Росією, з найпотужнішою армією світу. Багато людей, і я в тому числі, приймаємо участь у всіх цих діях на фронті, захищаємо державу. І коли ми приїжджаємо в Київ і бачимо, що твориться в тилу: якісь люди з іншої країни, навіть дуже дружньої до нас, починають розхитувати човен зсередини, як то кажуть, починають бити нам в спину.
– Це Курченка маєте на увазі?
Олексій ГЕТЬМАН. Я зараз маю на увазі Саакашвілі. Тому що піднімати якесь щось на кшталт повстання в країні, яка воює, в тилу, де ви повинні нас підтримувати, – це, пробачте… Мені здається, що він повинен бути вдячний, Саакашвілі, за те, що його лишили українського громадянства. Бо є 111 стаття Кримінального кодексу, де громадянин України, який робить навмисні дії на шкоду суверенітету, територіальної цілісності, обороноздатності, економічній чи інформаційній безпеці, підлягає арешту і затриманню.
Друге. Я дивлюся на ці походи з приводу прийняття закону про імпічмент – це давайте зараз будемо ходити і приймати закон, щоб після січня наступав лютий. Це магія цифр. 111 стаття Конституції так само каже, що… в 111 статті прописано порядок імпічменту президента. Тобто це якесь шахрайство. Люди ходять і вимагають закон, який вже є. Є закон про імпічмент президенту. Це закон прямої дії – 111 стаття. 111 стаття – для пана Саакашвілі, 111 стаття Конституції – для імпічменту. Магія цифр.
Про кримінальні справи у Грузії проти Саакашвілі
Володимир АР’ЄВ, ведучий. Грузія – це вотчина Саакашвілі. Він був громадянином Грузії, він був громадянином України, але втратив обидва громадянства. Журналісти “Прямого” відвідали Грузію, щоб зрозуміти, чому грузини звинувачують свого екс-президента, і в чому вони його звинувачують.
Мирослава ІЛЬТЬО, журналіст Головна прокуратура Грузії проти екс-президента Саакашвілі відкрила чотири кримінальні справи.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ, начальник департаменту Головної прокуратури Грузії. Перша справа стосується побиття колишнього члена парламенту Валерія Гелашвілі. У 2005-у він написав матеріал в одну із грузинських газет про Саакашвілі. І Саакашвілі вирішив йому помститися. В результаті Гелашвілі отримав серйозні травми.
Мирослава ІЛЬТЬО. Працівники вже реформованої поліції зупинили авто Валерія і жорстокого його побили. Але Гелашвілі – не єдина жертва помсти. Коба Давіташвілі – цей грузинський політик був дуже близьким до Саакашвілі. Конфлікт виник через зміни до Конституції, які значно збільшували повноваження президента. Вже багато років після конфлікту зі своїм кумом він має серйозні проблеми зі здоров’ям.
Коба ДАВІТАШВІЛІ, колишній політик: На меня напали, похитили, избили до полусмерти и поместили в военный госпиталь.
Мирослава ІЛЬТЬО. Виявляється, може бути і гірше. Нана Какабадзе – правозахисник і теж колишній політв’язень – колись була подругою Саакашвілі.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ. Інша справа стосується засуджених, які здійснили злочин щодо Олександр Гіргвліані, якого вбили в Грузії на одному з цвинтарів.
Мирослава ІЛЬТЬО. 26 січня 2006 року банківський працівник Сандро Гіргвліані відпочивав в одному із тбіліських кафе. За сусіднім столиком сиділи високопосадовці МВС. Спалахнув конфлікт. Того ж дня Сандро знайшли мертвим.
Ія МЕТРАВЕЛІ, мати загиблого Бути Робакідзе. Его очень пытали, убили зверски. Оставили этого парня прямо на снегу, абсолютно голым.
Мирослава ІЛЬТЬО. Попри гучний скандал, Саакашвілі відмовився звільняти міністра внутрішніх справ. А вбивць помилував. Ймовірно, за обіцянку не розголошувати замовників злочину.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ. Інша справа стосується нелегального розгону мирного зібрання, яке відбулося в 2007-у на вулицях Тбілісі. Багато людей вийшли тоді на вулиці. Вони протестували проти режиму Саакашвілі та його політики. Саакашвілі наказав військовим угрупованням вийти на вулиці, щоб помститися демонстрантам.
Мирослава ІЛЬТЬО. 7 листопада 2007-го. Саакашвілі називає демонстрантів агентами Кремля і вводить в столиці військовий стан. На центральній площі Тбілісі починається жахіття. Нагадує 29 листопада 2013-го в Києві – побиття студентів “Беркутом”. Або 1 грудня того ж року – події під Адміністрацією президента Януковича.
Ія МЕТРАВЕЛІ. Когда люди домой от митинга уходили, хватали их в подъездах, избивали, в тюрьмы садили. Даже детей 15-летних. Пощады вообще не было.
Георгій ХАІНДРАВА, кінорежисер: Называть такого проходимца, как Саакашвили, политическим деятелем и маяком демократии? Там везде будет то, что вокруг него обычно происходит, где он появляется: коррупция, разврат, популизм бешенный.
Мирослава ІЛЬТЬО. У 2011-у історія повторилася. Грузинські спецпризначенці жорстоко розігнали мітинг опозиції. Тоді троє людей загинули.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ. Він також здійснив дії проти телевізійного каналу опозиції, який контролював на той час бізнесмен Бадрі Патаркацишвілі. Це був єдиний опозиційний канал в Грузії.
Мирослава ІЛЬТЬО Його канал “Імеді” довгий час був єдиним, де була можлива критика влади. Але 7 листопада 2007-го під час розгону грузинського “Майдану” дісталося і журналістам. Так в країні зникло останнє опозиційне ЗМІ. У 2008-у Саакашвілі вдруге переміг на президентських виборах, а Бадрі Патаркацишвілі раптово помер.
Четверта справа грузинської прокуратури щодо Саакашвілі – фінансова: витрати коштів державних фондів на особисті цілі.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ З фондів оплачувалися масажі, уколи ботоксом та інші процедури. Перебування в розкішних готелях, де ці витрати доходили до 9 мільйонів грузинських ларі.
Георгій ХАІНДРАВА, кінорежисер. “Известных “докторов”, которые губами массаж делают, вызывать из Германии и Италии. Вся суть его жизни.
Нана КАКАБАДЗЕ, правозахисник. Во время Саакашвили было раскулачивание народа. То есть он отнял все, что у людей было, имущество. Даже отнимали то имущество, которое у людей было в советский период: дома, собственные участки, машины, – все отобрали у людей.
Мирослава ІЛЬТЬО. Крім злочинців і корупціонерів за грати потрапляли політичні опоненти і навіть ні в чому не винні люди. А наприкінці правління Саакашвлі вибухнув скандал щодо катування ув’язнення. Вже після добровільної еміграції екс-президента у прокуратуру посипалися тисячі скарг за незаконне ув’язнення і відібране майно.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ. У зв’язку з усіма цими справами ми створили спеціальний департамент, який розслідує тільки злочини того часу. У пріоритеті – справи щодо тортур.
Мирослава ІЛЬТЬО. Попри страшні речі, які відбувалися у ті часи, Саакашвілі намагався зберігати красивий фасад, по кілька разів відкриваючи одну і ту ж лікарню, та обіймаючись з простолюдом у глибинці.
Ія МЕТРАВЕЛІ. Он пошел к этим старым людям в деревнях, встречался с ними. Он плакал вместе с ними, он ел вместе с ними. И он объявил, что сейчас я вам устрою “голливудскую улыбку”, этим старым людям. У всех сняли зубы, и должны были сделать, как будто новые. И назвал этот проект “голливудская улыбка”. И оставил этих людей без зубов. Представляете. Это случилось. Это не сказка. Это на самом деле.
Мирослава ІЛЬТЬО. Екс-президент утік з Грузії. У разі повернення його чекають там невеселі перспективи.
Іраклій ЧІЛІНГАРАШВІЛІ. Коли Саакашвілі екстрадують до Грузії, і він визнає провину по всіх чотирьох справах, максимальний термін, який йому загрожує, – це 11 років.
– Ви вірите в звинувачення, які в Грузії?
Олексій ГЕТЬМАН. Давайте спробуємо розібратися об’єктивно, що там відбувається зараз. Тут в Україні Саакашвілі каже, що він зробив потужні реформи, що він реформував поліцію, реформував суди, і країна майже займає високе місце, з іншого боку, по корупції. Начебто країна реформувалась, стала більш привабливою для інвестицій, для всього іншого. Це ми все чули. Але просте питання: а чому ж тоді він боїться туди повернутися?
Це називається амбівалентність. Тобто, з одного боку каже, що ми все там реформували, все нормально, і я зроблю те ж саме тут. Так уїжджай до себе, чого ти сюди приїхав. Я туди не поїду, бо там політичні репресії.
– Ви вважаєте, екстрадиція буде?
Олексій ГЕТЬМАН. Мені здається, що ми дуже багато уваги приділяємо пану Саакашвілі. Він мені чимось нагадує Наталію Вітренко тих часів. Він радикально настроєний. Він хоче швидких і простих змін. Так не буває. На жаль, будувати – це не ламати.
Він зараз не є громадянином України. Є певні правила перебування людей, які не є громадянами України, в Україні. Якщо термін його перебування закінчиться – нехай їде. Не треба екстрадиції. Хай їде куди хоче – щоб його тут ніхто не бачив, і щоб він людям не забивав голову. Хай їде куди-небудь, щоб ми його тут не бачили – і все буде гаразд.
Нагадаємо, міський суд Тбілісі заочно засудив екс-президента Грузії Міхеїла Саакашвілі до трьох років позбавлення волі.
Раніше генеральний прокурор України Юрій Луценко раніше розповів, що екс-президента Грузії Міхеїла Саакашвілі підозрюють у сприянні членам злочинного угруповання Курченка-Януковича.
Як повідомлялось, 11 грудня 2017-ого Печерський районний суд Києва відмовився обирати запобіжний захід у вигляді домашнього арешту Міхаїлу Саакашвілі, якого звинувачують у отриманні коштів від Сергія Курченка на дестабілізацію ситуації в Україні.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.