Голова Конгресу ромен України: Ширше обговорення етнонаціональної політики – питання загальнонаціональної безпеки

В Україні існують організації етнічні, які об’єднують десятки етносів в Україні. Але задля покращення ситуації із відношенням до ромів, потрібно, аби стаття про розпалювання міжнаціональної ворожнечі дійсно працювала – тоді будуть якісь зрушення.

Про це у програмі “Подія” з Миколою Вереснем розповів голова Конгресу ромен України Петро Григориченко.

– Чому ми всі роки говорили при радянській владі “цигани”, а тут раптом виявилося, що це не цигани, а роми? Звідки це взялося і чому так?

Це взялося з такої ситуації. Взагалі-то в цивілізованому світі прийнято називати націю, як вона сама себе називає.

– Абсолютно погоджуюсь.

Термін “цигани” – це екзонім, це так називають ромів ті, хто не є ромами. Тому етнонім – “роми”. І всі європейські документи, в літературі на сьогодні використовується цей термін. Тому прохання до нашого уряду, наших журналістів, наших медіа використовувати тільки цей термін.

– Правильно. Я теж так вважаю, що як людина себе називає, так її і мають називати всі інші люди. Це важливо. А якщо взяти етнополітику українську з 91 року, то існує розуміння українською держави, як співіснувати з національними меншинами? Існує українська позиція в цьому випадку?

Дуже прикра ситуація, що в Україні за 25 років незалежності відсутній документ, який називає “Концепція етнонаціональної політики”. В Україні проживає 134 національності. І така країна повинна мати якісь правові підстави, з яких повинні виходити інші документи, закони щодо спілкування, роботи з національними меншинами. Це дуже болюча проблема, гаряча проблема. І та ситуація, яка на сьогодні відбувається в Україні, вона пов’язана з тим, що в Україні відсутня етнополітика і правові основи діяльності самих громадських організацій і держави у відношенні до національних меншин. А національні меншини складають близько 23%, по тому перепису, який був. Майже чверть населення України є представниками національних меншин… Національна меншина – це термін, який використовується в юриспруденції. Він є нормальним. Він є в нашій Конституції.

– А існує якийсь з’їзд тих національних меншин?

В Україні існують організації етнічні, які об’єднують десятки етносів в Україні. Я є членом Ради національних спільнот України. І ця організація теж є однією з зонтичних організацій, є Асамблея національностей України, є Конгрес національностей. Це основні організації, які об’єднують етноси в Україні в їх діяльності, в їх спілкуванні з державою, державними інституціями.

– Щось не виходить спілкування поки.

Спілкування, на жаль, одностороннє.

– Ситуація з цим 21 квітня, де вона зараз знаходиться?

Пан Аваков заявив, що відкриті дві кримінальні справи по цій проблемі. На жаль, роми, які там були, вони розбіглися і виїхали на місце проживання. Зафіксувати це у вигляді заяв не вдалося поки що. Але пан Аваков заявив, що в Україні національні етноси повинні відчувати себе дома. Це громадяни України. І вони мають ті ж самі права і обов’язки, як і титульний етнос.

Маємо надію, що пан Розенко і робоча група здійснить все-таки революційний крок і щось дійсно буде відбуватися в Україні на вирішення цих проблем.

– Може, треба просто почати з адміністративної справи? Питання не в тому, щоб їм дати сто років тюрми, а питання в тому, щоб їх знайти і показати кадри, ідентифікувати і сказати, що з тебе бодай штраф.

Я вже говорив про 2012-й рік, коли відповідний погром. Це в Києві на Березняках. Віднайшли стрілочника, охоронця. Роми проживали біля залізниці. І там був охоронник, який начебто скоїв цей злочин. Хоча роми, які там проживали, свідчили, що приходили працівники міліції переодягнені. Вони знають в обличчя. І вони свідчать, що це були якраз представники правоохоронних органів. Ось такий спосіб зачистки. І використовувати тут в цих справах громадські організації – радикальні чи не радикальні – це неприпустимо громадянське суспільство залучати до таких речей.

– А що кажуть ці люди з “С14” чи ці міліціонери в 2012 році? Що їм не подобається? Просто тому, що ви інші?

Якщо говорити про мій погляд на цю справу, то це звичайне відродження нацизму в Україні відбувається. Думки щодо іншого етносу, який з погляду цих молодих людей, не повинні жити поряд з ними.

– Це дивно. Тому що я говорю з єврейськими громадами часто. Вони кажуть: вони не відчувають чогось такого надзвичайного. А на ромів є.

Я не знаю, як кажуть євреї. Але нещодавно, в цьому році, по-моєму, був пошкоджений пам’ятник в Бабиному Яру, єврейський, облитий фарбою. І там є відеокамери, але наші правоохоронні органи знову нічого не зробили.

– Це велика проблема. Це проблема ширша. І українська влада буде вимушена на це реагувати. Тому що кожен крок, якщо це правда, і українська влада, українське суспільство дійсно намагається потрапити в європейські кордони, то це означає, що буде зростати добробут. Автоматично зі зростанням добробуту сюди прийдуть африканці, азійці. Тобто це стане Європою. Що таке Європа? Європа давним-давно не біла. Від Швеції до Італії там живуть дуже різні люди, дуже різних національностей і релігій, і все різне.

Ми хочемо бути європейцями – то треба, щоб влада і суспільство розуміли, проводили якісь розмови, якісь навчання, що, панове, так не буде, буде інакше – чим багатше, чим більше людей приходить. І тоді треба навчитися жити: що ти живеш тут, а поруч живе чорний, а поруч живе мусульманин, а поруч живе індус. Всі живуть, всі нормально співіснують. Проблема, безперечно. На жаль, Україна поки не готова до вирішення цієї проблеми.

І тут потрібно використовувати кримінальне законодавство наше – стаття про розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Потрібно, щоб ця стаття дійсно працювала. Тоді будуть якісь зрушення.

– І ще слід ширше етнонаціональну політику обговорювати, мати дискусії. З іншого боку, використовувати все ж таки адміністративний і кримінальний кодекси для того, щоб невідворотність покарання людей, які псують життя українцям. Тому що живемо в одній хаті. І в нашій хаті має бути добробут для всіх. А якщо хтось буде когось бити, то це вже така хата, де ніхто не захоче жити.

І це питання загальнонаціональної безпеки.

Нагадаємо, сьогодні, 4 травня, президент України Петро Порошенко рішуче засудив прояви нетерпимості та антисемітизму, які мали місце під час акцій у Львові та Одесі.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.