Ми не працюємо з дітьми та за кордоном: Юрій Тандіт розповів “Прямому” про особливості роботи СБУ

Радник голови Служби безпеки України Юрій Тандіт розповів у ексклюзивному інтерв’ю на телеканалі “Прямий” про процес обміну заручниками з представниками терористичних організацій “ДНР/ЛНР”, чому Україна готова видати 306 осіб для звільнення 74 українських громадян з полону, про кількість терактів, які було попереджено СБУ, та про те, чим закінчиться переворот у окупованому Луганську.

– Коротко взагалі про мандат СБУ. Що таке СБУ? Там є розвідка? Я думаю, немає. А контррозвідка, мабуть, є у вас. Чи це все таємниця? Щоб люди знали, чим займається СБУ.

СБУ працює в рамках певних законів, які діють в Україні. Останні кілька років СБУ очолює генерал армії Василь Грицак. Примітно те, що це перший бойовий генерал, який пройшов АТО, і був призначений головою СБУ, будучи начальником Антитерористичного центру, займаючи посаду першого заступника. Пам’ятаю прекрасно, коли проходила зустріч колишніх голів СБУ. Там були і Марчук, і багато інших, легендарні глави, генерали. Вони це йому і сказали – то, що я зараз сказав: що ти перший бойовий генерал, хто очолив службу. Чим займається СБУ? Чим менше ми будемо знати про це – тим краще. Фактично ми не ведемо ніякої діяльності за територією України. Це найголовніше.

– Тобто ви швидше ФБР, ніж ЦРУ?

Нам приписують певну роботу, яка робиться кимось за територією України. Ми цього не робимо. Можу ще сказати, чого ми ще не робимо. Ми не ведемо роботу і не співпрацюємо з дітьми, тобто з неповнолітніми людьми. Про це теж часто говорять, що СБУ вербує. Особливо такі чутки поширюють за лінієюрозмежування. На жаль, ми пам’ятаємо, як в минулому році були затримані п’ятеро хлопців, підлітків, які нібито співпрацювали з СБУ. Це теж неправда.

Ми сильно не піаримося. Тому ви рідко побачите, крім певних тем, які ми змушені презентувати, нас на екранах телевізорів. Василь Сергійович Грицак змушений виходити, він проводить брифінги. Але коли це дуже важливо, щоб громадяни України розуміли, що в нашій державі є сила, яка дійсно не просто спостерігає, а й діє в рамках закону, для того щоб на території України менше було агентів інших держав, особливо воюючою з нами Російської Федерації.

Можу сказати, що за цей час було попереджено близько 300 терористичних актів і ліквідовано понад 20 терористичних груп, які намагалися на території, де діють закони, здійснювати терористичні акти. На жаль, ми, люди, маємо таку звичку, що ми швидко до всього звикаємо. Ми дійсно звикли до того, що дійсно йде війна. І вона не тільки на лінії зіткнення. Там видно ворог. І багато разів я сам спілкувався з громадянами РФ, діючими військовослужбовцями російської армії, багато разів.

Але також ворог діє на території, де діють закони. У звичайних містах, ви бачите, що відбувається – терористичні акти. Нещодавно ми говорили про розкриття одного з гучних підривів, який стався в Маріуполі.

Нещодавно ж з РФ повернулися троє наших колишніх учасників АТО, яких завербували, і намагалися зімітувати підриви великих цивільних об’єктів. Могло бути всяке. Могла початися відкрита війна з території РФ. Слава богу, цього не сталося. Ми теж про це говорили. Можу ще навести приклади. В тому числі, наприклад, знайдені картини, які були передані Голландії. Я взяв кілька епізодів, щоб показати амплітудно і ширину того, що роблять співробітники СБУ. Нас зараз близько 29 тисяч, діючих співробітників СБУ. І можу сказати, що роботи дуже багато.

– Цинічне питання. Ви маєте фантастичний досвід. Війна – це досвід. Українське військо і українські спецслужби можуть мати фантастичний досвід, якого немає ні в Польщі, ні у Франції, ні в Німеччині, коли тут є ворог конкретний. Він засилає сюди своїх якихось там хлопців і дівчат. І ви якось вчитеся реагувати на це.

Не хотів би в ефірі робити якихось комплементов. Але можу сказати, що важливо, що ви сьогодні ставите це питання. Не знаю, ви готувалися або це натхнення. Ви професіонал.

Можу сказати, що дійсно ці 3,5 року посилили і зміцнили СБУ. Більш того, можу підтвердити те, що ви говорите. Вже зараз до нас приїжджають наші колеги з різних держав, щоб не тільки поділитися досвідом, а й набратися досвіду у наших співробітників. Це дорого коштує. Можу сказати, що у напрямку звільнення заручників на сьогоднішній день звільнено або знайдено 3140 осіб. Причому є різні шляхи, які ми використовуємо. В тому числі, ми допомагаємо нашим учасникам переговорів, які беруть участь в засіданнях гуманітарної підгрупи в Мінську. Нам допомагають дуже багато, в тому числі міжнародні офіційні особи. Ви знаєте, що навіть прем’єр-міністр Ватикану, кардинал Паролін, який виїжджав до Москви з візитом від Папи Римського, головним питанням він підняв саме питання звільнення заручників.

І сюди з усього світу зараз приїжджають учасники переговорів. Я вже спілкувався багаторазово і з учасниками переговорів з Ізраїлю. Причому приїжджала дивовижна жінка, яка ще 20 років тому написала книгу з антитерору. Поліцейський, дуже відомий, легендарна людина. Вона приїжджала, коли ми обмінювалися досвідом. Ми настільки відверті речі говорили. І коли я говорив про наш досвід, було дуже сентиментальна, тепла зустріч. І ми дійсно говорили дуже відверто – і вона заплакала.

Точно так же приїжджали до нас фахівці зі США, кращі поліцейські переговорники, навіть зі Шрі-Ланки, щоб подивитися, як ми це робимо. Ми говоримо, що наш досвід дає нам з божою поміччю дійсно ця війна і українці. Так само, як і наші фахівці СБУ.

– Наскільки ситуація в Луганську і залучення туди донецьких військових може вплинути на обмін полоненими?

Сподіваюся, що ситуація, яка зараз складається всередині в так званій “ЛНР”, ніяк не вплине на процес звільнення заручників. Очевидно, тому що рішення приймаються у Кремлі. Ви бачили кілька днів тому, як “випадково” зустрілися політики з главою Російської православної церкви, як “випадково” там виявилися представники ЗМІ. І після цього було зроблено кілька заяв. Ми лише говоримо про те, що Україна готова до компромісів, і ми зробимо все, щоб якомога швидше наші хлопці повернулися до близьких. Для нас це дуже важливо. Це принципове питання.

Я назвав одну цифру. Але можу, на жаль, назвати і іншу цифру. На сьогоднішній день заручниками вважаються 158 осіб, які незаконно утримуються в Луганську і Донецьку. Є певний порядок. Заявлено було про те, що в Донецьку і Луганську вони підтверджують наявність не всіх наших 158 осіб. Вони зі своїх списків пропонують нам звільнити … можу сказати точну цифру, щоб вона була точна. Тобто ми говоримо про те, що є кілька цифр.

Нам пропонується формула 306 на 74 людини. 306 Україна повинна віддати. 306 осіб – це ті особи, які вчинили злочини проти цілісності України. І вони є в списках. Це найважливіше. Ми не “бананова”, не “піратська” республіка. Ми не можемо передавати за лінію зіткнення осіб, які не скоювали злочини проти цілісності України. Ми передаємо тільки тих осіб, яких запитують. Незважаючи на це, виникає дуже багато різних колізій. Але ми діємо в рамках закону. Дуже важливо розуміти, що є певні процесуальні статуси цих людей. Одні особи не хочуть туди повертатися. Була верифікація. Всі ми це робимо. Так ось, на сьогоднішній день є формула – 306 на 74.

– Це узгоджена формула? Українська і не українська сторони погодилися на це?

Нам запропонували цю формулу. Тому що вони вивели якийсь коефіцієнт. Хоча коефіцієнт стосується людей, простих людей. Ми говоримо, що ми в рамках закону готові віддавати таку-то кількість осіб. Ми прийшли до цієї цифри і говоримо, що 306, завдяки певній процедурі, ми можемо передати туди. Але вони знаходяться в різному статусі. Там дуже багато питань. Це не одна і не дві людини. Деякі сидять вже після рішення судів. Деякі ще перебувають під судами, під слідством. Це серйозні речі. Але ми готові все одно йти на компроміс.

– А вони нам готові віддати 76. А ви вважаєте, що там 158 є.

Ми хотіли б, щоб там було 158. Поки ми не контролюємо ту територію, вони нам підтверджують іншу кількість осіб – близько 90. Вони кажуть, що у нас є така-то кількість осіб. Але ми припускаємо, що є ще ті місця… І позавчора я отримав ще одну інформацію. Попросив, щоб нам дали імена, що є нібито місця на території тимчасово окупованих районів Донецької та Луганської областей, де знаходяться наші побратими, наші заручники.

– Але ми про них досі не знали.

Вони у числі 158-и. І, може бути, дай бог, що є хтось… Ще одна цифра дивовижна і важлива для нас. 403 людини, які вважаються безвісти зниклими. Зараз, звичайно ж, процес дуже складний.

Можу сказати, що в 2014-15 роках, коли ми весь час були на “передку”, коли ми заходили за лінію зіткнення, багаторазово заходили і вели безпосередньо переговори, було набагато легше. Так, ми ризикували життям, так, ми йшли туди, так, ми домовлялися безпосередньо з кримінальними авторитетами, з польовими командирами. Але найчастіше вони були в переговорах пряміше, простіше. Якщо ти вже з ними домовився, то це було “так”. І тоді були унікальні обміни: коли ми забирали за одного чотирьох, шість, вісім, навіть двадцять чоловік. Коли багато з’явилося в цьому процесі політики, то, звичайно, всім, хто цим займається, стало складніше.

Але можу подякувати все-таки, хто зараз нам допомагає. Адже ми говоримо не тільки про тих осіб, хто по службі своєї це робить. А з 2015 року працює міжвідомчий центр, в якому є співробітники МВС і прокуратури, і Міністерства оборони, і багато інших. Також нам допомагають волонтери. Ми повинні про них пам’ятати. Навіть глави держав, який спілкується завжди з Володимиром Путіним, вони йому говорять про те, що треба звільнити заручників. І, звичайно ж, є певні іміджеві труднощі.

Зараз ще останнім часом активно стали нам допомагати лідери церков різних конфесій. 12 жовтня голова СБУ Василь Грицак виступив з ініціативою. Ми запросили до себе патріархів. Їх було 17, голови всіх церков. І він попросив активно підключитися. У нас вже є такий досвід. Якраз з цього моменту були написані листи безпосередньо, в тому числі і Кирилу, про те, що сталося. Однозначно, з божою поміччю відбувалося після того, як звернулися наші церкви до Кирила, до глави Російської православної церкви. У тому числі і до Папи Римського.

– Можете розповісти, що відбувається у “ЛНР”? Тому що, попри те, що ви кажете, що це маріонеткове, але я переконаний, що Путіну це не сподобалося.

Я розірву шаблон. Можу сказати, що Збройні сили України, СБУ, силовики, МВС – ми готові до будь-яких подій, які можуть відбуватися за лінією дотику. Друге – можу сказати, що буде. Однозначно, Москва – навіть якщо комусь здавалося, що не контролює ситуацію – візьме все під повний контроль. Вони втомилися, в тому числі, від того, що відбувається там. Ми розуміємо, що і в Луганську, і в Донецьку сидять люди, які не приймають рішень. Але вони змушені контролювати ситуацію. Вони взяли на себе відповідальність.

Хоча, за правом володіння, ми ці території нікому не віддавали. Але порядок буде наведено. Інше питання, що звичайні люди страждають. За лінією розмежування багато людей зараз стали думати, що далі робити. І багато знову стали хотіти і вже виїжджати за лінію зіткненню, на територію, де діють закони. І це трагедія для багатьох. І потрібно пам’ятати про простих людей.

Нагадаємо, раніше перший заступник голови Верховної Ради Ірина Геращенко розповіла, що Україна готова обміняти понад 300 терористів “ДНР/ЛНР” та 88 українських громадян, які утримуються на некотрольованій частині Донбасу.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.