“Кремлівський список” – це пряма погроза росіянам новими санкціями, якщо вони підуть на умовний Маріуполь чи на загострення ситуації – Венедиктов

Російський журналіст, головний редактор радіостанції “Ехо Москви” Олексій Венедиктов розповів “Прямому” про те, як сприйняла російська сторона так званий “кремлівський список”, до якого увійшло найближче оточення президента РФ Володимира Путіна та пояснив наявність в цьому списку окремих російських чиновників.

– Наскільки серйозно сприйняла російська сторона цей список? Вона злякалася, чи бояться, власне, нічого?

– Опублікований список – це погроза, причому погроза віртуальна. Ніяких нових санкцій немає. Список підготовлений за формальною ознакою. Це тут дуже добре розуміють, треба визнати. 80% – це з твоєї і моєї телефонної книжки. Я сьогодні послу в США Джону Хантсману так і сказав: легше було взяти мій телефон, ніж шість місяців працювати. Це погроза. Ця історія полягає в наступному.

Тиждень тому я був у Вашингтоні, два дні я зустрічався з тими людьми, які експерти, сенатори, виконавча влада, які тоді готували цей документ, цю доповідь, де чітко і ясно було сказано: “Це ніякий не список санкцій, це доповідь. Відповідно до закону, прийнятому в серпні, ми, виконавча влада, повідомляє Сенату. І там є частина. В цій частині ми повинні описати тих людей, описати список людей, які в Росії: а) приймають рішення і б) виросли на цьому фінансово. Ось, власне, інформаційний список, ніяких санкцій, нічого. Але ці люди повинні розуміти, що в разі продовження тієї негативної політики, про яку ми говоримо, в першу чергу, це не Україна, це не Крим, а це – втручання в американський електоральний процес. Якщо це буде продовжено в листопаді, а в листопаді вибори в США проміжні в Сенат і Конгрес, то тоді ці люди повинні розуміти, що вони у нас на прицілі, і що ми легко їх переводимо в “санкціонку”. Тому що саме ці люди прийматимуть рішення”.

Ось цей посил був почутий. І тому сьогодні, я звертаю увагу, наскільки “вегетаріанський” був Володимир Володимирович Путін. З одного боку, він говорить після вже опублікування: “Собака гавкає – караван йде”. А з іншого боку, каже: “Ми відповідати не будемо”. Зазвичай чим славний наш президент: ескалацією, не дзеркальною відповіддю, а більш ніж дзеркальною відповіддю, атаками. Ні, ми не будемо зараз відповідати, ми не будемо, ми розуміємо, що це демонстрація.

Тому я думаю, що люди поставилися серйозніше. Минулого тижня, наскільки я зрозумів, у Вашингтоні був директор ФСБ Бортников і, по-моєму, керівник Служби зовнішньої розвідки Наришкін. Обидва – в списку. Вони вели переговори про співпрацю у боротьбі з тероризмом. І сьогодні посол прямо сказав в ефірі “Ехо Москви” про те, що, так, ми співпрацюємо: військові співпрацюють, правоохоронні органи співпрацюють. Все, що було порушено після Криму, після анексії Криму, повертається. Ось що таке цей список, і ось чому до нього поставилися уважно і не злякано.

І останнє скажу. До цього списку не потрапив жоден депутат, крім голови Ради Федерації і крім глави Думи. Але вони члени Ради безпеки – Володін і Матвієнко. І думка така, що оскільки депутати РФ політично незначні, то навіть не потурбувалися про те, щоб внести їх до списку.

– Наявність в списку пана Лаврова. Як правило, в такі списки дипломати не потрапляють, тому що комусь треба вести переговори. І поява там Лаврова якось спантеличує. Це що б могло означати? Що переговорів не буде тепер, і не сторона переговорів – пан Лавров, міністр закордонних справ Росії?

– Я ж тільки що сказав, що в списку Бортников і Наришкін, яких приймали таємно в Вашингтоні директор ФБР і директор ЦРУ. У цей список потрапили люди, які приймають рішення. І саме тому вони в цьому списку. Це люди, що несуть колективну відповідальність. Вибачте, голова уряду Медведєв в цьому списку. Тобто насправді це автоматичний список. Я подивився, але 96 олігархів, мільярд і вище – всі в списку. Дуже пощастило пану Рубену Варданяну – він не добрав 50 мільйонів. Він – 97-й. У нього 950 млн – і він не потрапив. А Лавров потрапив, тому що він член уряду.

Вони не відбирали. Розумієте, в чому історія? Ніхто не відбирав. Ваша редакція, наша редакція такий список могла б зробити хвилин за 12-15. Хочете, ми зробимо американський список, хочете, албанський список. Це нагадування, це погроза, пряма і явна погроза: хлопці, якщо ви підете далі, якщо ви підете в умовний Маріуполь, на умовне загострення, умовне невиконання – ми вас і ваші родини пересунемо в цей список, “чорний список”, вже санкційний. Я думаю, це демонстрація сили.

– А чому в цьому списку серед глав великих держкомпаній не згадано Чубайса, чому немає Памфілової, чому немає Набіулліної? Чому немає керівників найбільших державних медіа-компаній?

– Я б додав, що ще немає керівників судових організацій. Щодо двох останніх. Як мені пояснили в Штатах, в Штатах культура: судова влада є недоторканною, немає колективної відповідальності. Перша поправка – медіа. В Європі, ми знаємо, деякі керівники медіа-компаній, скажімо, пан Кисельов – вони внесені в європейський список. Там немає першої поправки. А тут  сенс ж в тому, що вони керівники, але, з іншого боку, вони журналісти. Перша поправка і принцип важливіше.

А що стосується “Роснано”, по-моєму, вона за формальною ознакою не зовсім держкомпанія. Треба подивитися. Памфілова? Вона не приймає ніяких рішень, з точки зору державної влади. Як ми знаємо, ЦВК формально незалежний орган, так само, як і Центробанк. Це абсолютно формальні критерії. Памфілова могла потрапити, якби вони прийняли рішення, що там агентства входять. Могла не потрапити.

Я думаю, що ті, хто складав список … а я нагадаю, що в основному це три організації – це Держдеп по своїй лінії, це Мінфін по своїй лінії і це Національний комітет з розвідки. Так ось 80% – це ось ці, а 20 – це Національний комітет з розвідки. Мабуть вирішили залишити зазор.

– Ось це попередження – це стосується тільки взаємин зі Сполученими Штатами Америки, або те, що прийнято називати агресивною політикою взагалі? Наприклад, історія з Україною.

– Я не сенатор Кардін і навіть не президент Трамп. Хоча, напевно, міг би добре виконувати. Але, тим не менше, я не знаю. Загальне розуміння моє таке після всіх розмов. Зараз виникла якась ситуація. Це початок 2018 року. Якщо з тих жорстким зонам, за якими у нас є протистояння з США – втручання в електоральний процес, Україна, зіткнення в Сирії, порушення санкцій по КНДР – буде прийнято рішення урядом РФ, керівництвом РФ на погіршення ситуації, ось тоді можуть бути застосовані санкції до людей з цього списку. Це загальна відповідь, це сумарна відповідь. Але перше і найголовніше, що мені говорили: це попередження з приводу втручання в електоральний процес.

Нагадаємо, Міністерство фінансів США представило в Конгресі так звану “кремлівську доповідь“, в якій перераховані імена наближених до Володимира Путіна російських чиновників і бізнесменів. Всього в список потрапили 210 імен – 114 чиновників і 96 бізнесменів.

Також читайте матеріал “Прямого”: З думкою про “палацовий переворот”: як в Росії сприйняли “кремлівську доповідь”.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.