«Кремлевский список» — это прямая угроза россиянам новыми санкциями, если они пойдут на условный Мариуполь или на обострение ситуации — Венедиктов

Российский журналист, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов рассказал «Прямому» о том, как восприняла российская сторона так называемый «кремлевский список», в который вошло ближайшее окружение президента РФ Владимира Путина и объяснил наличие в этом списке отдельных российских чиновников.

– Насколько серьезно восприняла российская сторона этот список? Она испугалась, или боятся, собственно, нечего?

— Опубликованный список – это угроза, причем угроза виртуальная. Никаких новых санкций нет. Список сделан по формальному признаку. Это здесь очень хорошо понимают, надо признать. 80% – это из твоей и моей телефонной книжки. Я сегодня послу в США Джону Хантсману так и сказал: легче было взять мой телефон, чем шесть месяцев трудиться. Это угроза. Это история заключается в следующем.

Неделю назад я был в Вашингтоне, два дня я встречался с теми людьми, которые эксперты, сенаторы, исполнительная власть, которые тогда готовили этот документ, этот доклад, где четко и ясно было сказано: «Это никакой не санкционный список, а это доклад. В соответствии с законом, принятом в августе, мы, исполнительная власть, докладывает Сенату. И там есть часть. В этой части мы должны описать тех людей, описать список людей, которые в России а) принимают решения и б) выросли на этом финансово. Вот, собственно, информационный список, никаких санкций, ничего. Но эти люди должны понимать, что в случае продолжения той негативной политики, о которой мы говорим, из-за которой мы вводим, в первую очередь, это не Украина, это не Крым, а это – вмешательство в американский электоральный процесс. Если это будет продолжено в ноябре, а в ноябре выборы в США промежуточные в Сенат и Конгресс, то тогда эти люди должны понимать, что они у нас на прицеле, и что мы легко их переводим в «санкционку». Потому что именно эти люди будут принимать решения».

Вот этот посыл был услышан. И поэтому сегодня, я обращаю внимание, насколько «вегетарианский» был Владимир Владимирович Путин. С одной стороны, он говорит после уже опубликования: «Собака лает – караван идет». Но я его не очень видел. А с другой стороны, говорит: «Мы отвечать не будем». Обычно чем славен наш президент: эскалацией, не зеркальным ответом, а более чем зеркальным ответом, атаками. Нет, мы не будем сейчас отвечать, мы не будем, мы понимаем, что это демонстрация.

Поэтому я думаю, что люди отнеслись серьезней. На прошлой неделе, насколько я понял, в Вашингтоне был директор ФСБ Бортников и, по-моему, руководитель Службы внешней разведки Нарышкин. Оба – в списке. Они вели переговоры о сотрудничестве по борьбе с терроризмом. И сегодня посол прямо сказал в эфире «Эхо Москвы» о том, что, да, мы сотрудничаем: военные сотрудничают, правоохранительные органы сотрудничают. Все, что было нарушено после Крыма, после аннексии Крыма, возвращается. Вот что такое этот список, и вот почему к нему отнеслись внимательно и не испуганно.

И последнее скажу. В этот список не попал ни один депутат, кроме главы Совета Федерации и кроме главы Думы. Но они члены Совета безопасности – Володин и Матвиенко. И мнение такое, что поскольку депутаты РФ политически ничтожны, то даже не озаботились тем, чтобы внести их в список.

– Наличие в списке господина Лаврова. Как правило, в такие списки дипломаты не попадают, потому что кому-то надо вести переговоры. И появление там Лаврова как-то озадачивает. Это что бы могло означать? Что переговоров не будет теперь, и не сторона переговоров – господин Лавров, министр иностранных дел России?

— Я же только что сказал, что в списке Бортников и Нарышкин, которых принимали тайно в Вашингтоне директор ФБР и директор ЦРУ. В этот список попали люди, принимающие решения. И именно поэтому они в этом списке. Это люди, несущие коллективную ответственность. Извините, председатель правительства Медведев в этом списке. То есть на самом деле это автоматический список. Я посмотрел. Вам будет, наверное, смешно, но 96 олигархов, миллиард и выше – все в списке. Очень повезло господину Рубену Варданяну – он не добрал 50 миллионов. Он – 97-й. У него 950 млн – и он не попал. А Лавров попал, потому что он член правительства.

Они не отбирали. Понимаете, в чем история? Никто не отбирал. Ваша редакция, наша редакция такой список могла бы сделать минут за 12-15. Хотите, мы сделаем американский список, хотите, албанский список. Берем по практическому факту. Это напоминание, это угроза, прямая и явная угроза: ребята, если вы пойдете дальше, если вы пойдете в условный Мариуполь, условное обострение, условное невыполнение – мы вас и ваши семьи передвинем в этот список, «черный список», уже санкционный. Я думаю, это демонстрация силы.

– А почему в этом списке среди глав крупных госкомпаний не упомянут Чубайс, почему нет Памфиловой, почему нет Набиуллиной? Почему нет руководителей крупнейших государственных медиа-компаний?

— Я бы добавил, что еще нет руководителей судебных организаций. По двум последним. Как мне объяснили в Штатах, в Штатах культура: судебная власть неприкосновенна, нет коллективной ответственности. Первая поправка – медиа. В Европе, мы знаем, некоторые руководители медиа-компаний, скажем, господин Киселев – они внесены в европейский список. Там нет первой поправки. А здесь смысл же в том, что они руководители, но, с другой стороны, они журналисты. Первая поправка и принцип важнее.

А что касается «Роснано», по-моему, она по формальному признаку не совсем госкомпания. Надо посмотреть. Памфилова? Она не принимает никаких решений, с точки зрения государственной власти. Как мы знаем, ЦИК формально независимый орган, так же, как и Центробанк. Это абсолютно формальные критерии. Памфилова могла попасть, если бы они приняли решение, что там агентства входят. Могла не попасть.

Я думаю, что те, кто составлял список… а я напомню, что в основном это три организации – это Госдеп по своей линии, это Минфин по своей линии и это Национальный комитет по разведке. Так вот, 80% – это вот эти. А 20 – это Национальный комитет по разведке. Видимо решили оставить зазор.

– Вот это предупреждение – это касается только взаимоотношений с Соединенными Штатами Америки, или то, что принято называть агрессивной политикой вообще? Например, история с Украиной.

— Я не сенатор Кардин и даже не президент Трамп. Хотя, наверное, мог бы хорошо исполнять. Но, тем не менее, я не знаю. Общее понимание мое такое после всех разговоров. Сейчас возникла некая ситуация. Это начало 18 года. Если по тем жестким зонам, по которым у нас есть противостояние с США – вмешательство в электоральный процесс, Украина, столкновения в Сирии, нарушения санкций по КНДР – будет принято решение правительством РФ, руководством РФ на ухудшение ситуации, вот тогда могут быть применены санкции к людям из этого списка. Это общий ответ, это суммарный ответ. Но первое и самое главное, что мне говорили: это предупреждение по поводу вмешательства в электоральный процесс.

Напомним, Министерство финансов США представило в Конгрессе так называемый «кремлевский доклад», в котором перечислены имена приближенных к Владимиру Путину российских чиновников и бизнесменов. Всего в список попали 210 имен — 114 чиновников и 96 бизнесменов.

Читайте материал «Прямого»: С мыслью о «дворцовом перевороте»: как в России восприняли «кремлевский доклад».

Также следите за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.