Ексклюзив “Прямого”: радник глави АП Георгій Вашадзе розповів, як обиратимуть суддів Антикорупційного суду та коли він розпочне свою роботу

На яких засадах розроблено закон про Антикорупційний суд, як обиратимуть членів цього суду та коли він почне роботу.

Про це у інтерв’ю Світлані Орловській на телеканалі “Прямий” розповів радник глави Адміністрації президента з питань реформ, засновник Фонду інновацій та розвитку Георгій Вашадзе.

– Є певні політичні аспекти з приводу Антикорупційного суду: то, що дуже довго не міг президент внести. А депутати тільки напередодні відкликали законопроект, для того щоб президент міг внести цей законопроект про Антикорупційний суд. У вас в руках конкретно цей законопроект, наскільки я розумію?

Ні. Це презентація концепції. Але законопроект вже буде викладено в найближчі хвилини, напевно, на сайті Верховної Ради.

– Цього року вже можна буде подивитися?

Вже зареєстровано. Напевно, зараз завантажиться цей законопроект.

Я хочу трошки сказати, чому ми тут з’явилися щодо антикорупційного суду. Тому що ми створювали Антикорупційне бюро в Україні, наша команда. Ми зробили проект “Готово!”, який вважається №1 у адміністративних послугах, разом з Левом Парцхаладзе. Ми спочатку ініціювали ProZorro – систему електронних держзакупівель. І фактично це той спектр проектів, якими ми займалися в Україні.

Я прямо скажу щодо цього законопроекту. Я теж дивився, спостерігав, що дуже багато різних експертів виходять, політики виходять: одні одне кажуть, інші інше кажуть. Ми взяли і разом з українськими колегами і написала законопроект, яких базується на трьох головних компонентах.

Перше – міжнародна практика: де, як і що зроблено. Друге – Венеціанська комісія як найголовніший міжнародний орган, який створює рекомендації, які структури треба створювати і які повинні бути стандарти. І третє – ОБСЄ, експерти якої довго працювали і фактично позначили всі ті законодавчі бази, що треба було міняти, і яку архітектуру цього Антикорупційного суду можна було тут робити.

Ми написали разом з українськими експертами цей законопроект, запропонували Адміністрації президента. Я, до речі, сам зустрічався з представниками різних донорських організацій. Я їм теж говорив, що зараз є вікно можливостей. Тому що всі говорять: ти напиши, ти напиши. Чому – я це теж розумію. Тому що ніхто часто не хоче братися за відповідальність. Дуже легко критикувати, а писати, робити і самому ініціювати – дуже важко. Виходячи з цього, ми взяли і написали це все, скомунікувались з Адміністрацією президента. І сьогодні президент погодився, що як раз базою буде наш законопроект, який наша команда розробила.

– На розгляд Венеціанської комісії було направлено два законопроекти парламентських: один – від представника фракції БПП Сергія Алексєєва, а другий – загальне авторство у основному опозиційних депутатів. Чи враховані в цьому законопроекті рекомендації Венеціанської комісії?

Я прямо можу сказати, що законопроект, який був членом фракції “БПП” ініційовано, там фактично ми не враховували нічого від того законопроекту. Від другого законопроекту ми брали різні ідеї, які були у цьому законопроекті. Але з міжнародними експертами та спільнотою ми серйозно попрацювали. Там, де було протиріччя з Конституцією, саме ми прибрали ці основні норми. Але в основу ми взяли роботу ОБСЄ. В ОБСЄ були експерти, які сьогодні сиділи разом з президентом, які деталі аналізували. Головне – створити цей Антикорупційний суд, а потім не отримати ще одні судові розгляди в Конституційному суді, щоб хтось розбирався, що не можна ось так створювати, і так далі.

Тому Валентин Сердюк та Анатолій Заєць – ці два експерта, які з боку ОБСЄ працювали – Роман Яковлєв з нашого боку, і ось ця команда написала цей проект. Вони створили базу, архітектуру, що можна було зробити. Ми написали контент цього законопроекту. І ось все це реалізовано.

Найголовніші аспекти я хочу обов’язково підняти. Тому що в загальному ми можемо багато говорити. Перше – ми фактично заклали у законопроект, що є повна незалежність у Антикорупційного суду.

– Чим вона забезпечена?

Забезпечена організацією. Бо складається і перша інстанція, і апеляція. Вони взагалі окремо. У них окреме фінансування йде. І президент сьогодні заявив, що в бюджеті вже передбачено гроші для цього.

Найголовніше – набір суддів. Всі говорили про це. І участь міжнародних експертів у наборі суддів. Ми окремо передбачили участь міжнародних експертів. Їх можуть запропонувати ті донорські організації, які активно допомагають Україні в розробці антикорупційних реформ. Не знаю, USAID, наприклад, або ж Світовий банк, ЄС. Вони можуть запропонувати своїх експертів. І всі ці експерти матимуть повноваження зробити свої рекомендації по кожній кандидатурі. Навіть провести співбесіду, якщо хочуть.

– Тобто вони будуть моніторити? Їхнє слово буде завершено остаточним?

Вони не тільки моніторять. Остаточно не може бути. Тому що це буде проти і суверенітету, і Конституції, і так далі. Але ми чітко можемо зрозуміти, що міжнародні експерти кажуть, що ось ця людина не відповідає тим вимогам, які повинні бути високими у суду. Я думаю, що переломити такі рекомендації практично неможливо, якщо прямо скажемо. І я думаю, що це велика гарантія в плані того, що якраз це той компонент, на якому наполягала Венеціанська комісія, щоб був тут.

Не тільки іноземці будуть брати участь. Братимуть участь місцеві активні лідери думки, експерти, громадські лідери, які теж будуть входити в другу комісію, яка складається з місцевих експертів. Вони теж будуть свої рекомендації давати на конкретних кандидатур. І я думаю, що ми намалювали таку архітектуру, яка повинна бути прийнятна для всіх сторін. Я сподіваюся, що у парламенті у нас буде більш тематичне обговорення, де ми дуже активно збираємося брати участь. Звичайно ж, будуть зауваження. Звичайно ж, будуть різні думки. Ми будемо це все враховувати. Наші позиції будемо обов’язково говорити: на чому базувалися ті пропозиції, які у нас там є.

Найголовніше зараз – швидко прийняти цей закон.

І друге. Як завжди, в Україні, на жаль, часто буває, що ухвалять закон, а потім не реалізується ця реформа. Якщо ми візьмемо Антикорупційне бюро, ми що зробили? Одне – ухвалили закон і детально розписали, як за шість місяців Антикорупційне бюро мало почати розслідування. І реально Антикорупційне бюро почало розслідування, почало реальні дії. Але багато структур є, які роками створюються.

Ми сьогодні домовилися з президентом, що як раз будемо брати активну участь в організаційному порядку, щоб не потім шукали ці судді: де ми будемо сидіти, де наша будівля, хто указ підпише, хто наказ зробить, хто наказ виконає. І так далі. Ні. Щоб чітко і детально розписати план імплементації. Щоб якомога швидше Україна отримала Антикорупційний суд.

– На цій сесії вони вже не встигнуть його затвердити?

Я думаю, що двома читаннями не встигне на цій сесії. Але залежить все від Верховної Ради. Залежить від того, наскільки будуть ці обговорення політичні або чисто прагматичні: що ми всі згодні, що хочемо отримати незалежний Антикорупційний суд.

– Це може бути навесні?

Чому? Я думаю, що можна в січні-лютому вже отримати цей законопроект.

– А терміни, коли повноцінно зможе запрацювати Антикорупційний суд?

Я думаю, що 2018 рік – це максимальний термін, кінець 2018 року, коли у нас мають бути вже судді, які чітко б почали розглядати справи по корупції. Це кінець 2018 року. Це, я думаю, маленькі терміни для створення такого великого органу. Але я сподіваюся, що всі сторони будуть заточені на те, що це треба швидко створювати.

Наша практика, наша роль в цьому процесі – я де бачу нашу роль? Щоб вам завжди говорити: хто спізнюється, хто не підписує, у кого проблеми. Так ми працювали з Антикорупційним бюро. Так само ми будемо працювати з Антикорупційним судом. Про це ми домовилися сьогодні і з президентом теж.

Ми будемо чітко говорити. За антикорупційного бюро ми розписали на шість місяців кожен день: хто і що повинен був підписати, щоб бюро запрацювало. Без цього, на жаль, коли таку велику систему створюєш, не працює. Приклад – той же НАЗК. Багато-багато різних органів, які створені, а там дуже багато проблем. Також ми будемо робити детальний план імплементації всього цього. Тому що, як тільки цей закон ухвалять, треба ще один закон ухвалити. Тому що, за новою Конституцією 1 січня набуває чинності норма Конституції, яка говорить, що новий суд може створитися тільки через закон. До цього президент міг сам створювати. Тому ще треба це внести на голосування.

Так що, ця процедура, яка … Я сподіваюся, ми з нашого боку будемо готувати всі документи і підганяти всіх: що ви не зможете говорити в майбутньому, що у вас немає законопроекту, у вас немає документів і так далі. Ми все це будемо готувати.

– Антикорупційний суд над усіма варто? Тобто його функція – це остаточна інстанція?

Це не вертикаль, це горизонталь. Але Антикорупційний суд закриває фактично це коло, повністю замикає це коло, яке до цього було відкрито. І ми не розуміли, який суд – Печерський або не Печерський – розглядає різні справи.

Після створення Антикорупційного суду ми чітко знатимемо, який суд буде ухвалювати рішення щодо вищих чиновників, які звинувачуються у корупції. Але це не тільки покарання когось в корупції, а це і правильне рішення. Тому що, з іншого боку, людина, яку звинувачують у корупції, має розуміти, що я можу довіряти суду: що якщо я правий – я можу себе виправдати.

Тому що ми завжди думаємо, що це постійно ми каральні органи створюємо. Ні, це органи, які благородно дивляться на закон і дивляться на те, щоб корупціонер сидів у в’язниці. А якщо людину просто так даремно звинувачують – щоб вона виправдала себе в тому суді, до якого є велика довіра.

Я думаю, що сьогодні у Антикорупційного бюро є довіра з боку населення. Я сподіваюся, що ще буде більше довіри у Антикорупційного суду, тому що суд – це найважливіший компонент в цьому.

– Я думаю, що ми неодноразово ще будемо зустрічатися в студії.

Обов’язково. Ваша допомога нам знадобиться. Тому що активне висвітлення, правильна дискусія щодо цієї теми, яка політично дуже гаряча тема, буде грати дуже важливу роль, щоб ми отримали наприкінці наступного року Антикорупційний суд. Не те, щоб постійно дискутувати про щось, що не існує і ніколи не створитися, а ось конкретно знати, що 1 січня 2019 року і в нас є доброчесні судді, які будуть ухвалювати правильні рішення.

Нагадаємо, раніше експерти презентували президенту України Петру Порошенку проект закону про антикорупційний суд.

Крім того, сьогодні, 22 грудня, президент України вніс у Верховну Раду законопроект про Вищий антикорупційний суд.

Нагадаємо, 21 грудня Верховна Рада відкликала законопроект № 6011 про антикорупційні суди. За відповідне рішення проголосували 235 народних депутатів.

Раніше президент України Петро Порошенко надіслав листа голові Верховної Ради Андрію Парубію ізпропозицією вжити передбачені регламентом заходи для відкликання законопроекту №6011 “Про антикорупційні суди”.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.