Грег Фролов у The Week: населення Росії нарешті усвідомило, що у трагедіях у Кемерово і Волоколамську винен особисто Путін
Трагедія в Кемерово, висилка російських дипломатів і майбутнє пост-путінської Росії. Про це в програмі The Week з Пітером Залмаєвим говорив директор Дом свободной России Грег Фролов.
Вітаю Грег, хотів поговорити з тобою про трагедію, про яку всі говорять — це пожежа в Кемерово, трагедія яка опинилася на перших шпальтах газет усього світу і багато хто пов’язує цю трагедію з аспектами правління Володимира Путіна. Якщо я запитав тебе б, кого можна звинуватити, кого ти звинувачуєш в цій трагедії, через що, через кого загинули ці діти?
Пітер, ти знаєш це дуже показова історія, не потрібні аналітики, щоб вигадувати версії. Ситуація досить кришталева і кілька тисяч чоловік, які вийшли на мітинг в центрі Кемерово, до мерії, і закликали владу до відповіді — дуже чітко розуміли, що винна в цьому система, винен конкретно мер, губернатор і, власне, гарант Володимир Путін. Тому що та структура, через яку ми не маємо нормального пожежного контролю, через яку корупція вбиває, ця структура, у якій є батьки-засновники, — зараз сидять в Кремлі. Взагалі дуже цікава ситуація виходить навколо цієї трагедії і навколо подій також в Підмосков’ї в Волоколамську. Де буквально тиждень тому теж були величезні стихійні мітинги через викиди на місцевому сміттєспалювальних полігоні — там теж потруїлися 50 дітей, там теж був величезний соціальний рух навколо всього і він зараз триває.
Пройшли вибори 18 числа, ще не було інавгурації, і між ось цим періодом кремлівські ну дуже хотіли, щоб єдиний медійний привід, про який всі говорили, був особисто Володимир Володимирович, і все б його вихваляли, облизували, розповідали про обрання нашого великого вождя . Виявилося, що весь цей дискурс дуже сильно змістився, тому що раптом якісь невдоволені люди з’явилися — у них діти горять і труяться. І всі вони дуже добре розуміють, хто це і тому адресують свої тези саме владі — не якимось власникам цього центру або власникам сміттєспалювального заводу, вони адресують людям, які давали дозвіл на те, щоб в подібних ТРЦ не було, наприклад, нормальної системи пожежної безпеки. Зараз вони там вже почали активно метушитися, бо влада зараз хоче перехопити цей дискурс і сказати, що це там якісь майданщики організовують всі ці мітинги, а насправді ми всіх там спіймаємо і посадимо, зараз СКР вже зробив стейтмент, що, виявляється, цей центр був побудований нелегально. Вони визнають його зараз самозахопленням, самобудом на цій території — це найбільший торговий центр в Кемерово на Кузбасі. Це ж цілковита дичина.
Для Путіна був би найбільш логічний хід — це принести в жертву головна особа в області. Чи буде це чи ти вважаєш, що цього не станеться?
Ти з одного боку прав, і я думаю, що практично з будь-яким іншим регіоном так би і вийшло, але не в Кемерово, не на Кузбасі. Тому що ось цей регіон зараховується до так званого “електорального султанату”. Тобто, це регіони, в яких Путін набирає 90% голосів при 90% явці за останній енну кількість років, як в Чечні, Дагестані та інших. І гарант цього електорального електорату — це конкретно Тулєєв. Кілька років тому в зв’язку зі здоров’ям Тулєєв навіть збирався йти і його дуже попросили залишитися, тому що до виборів дотягнуть регіон і так далі — він дуже потрібна людина. Тулєєв, я нагадаю це губер — один з найбільших старожилів, він взагалі сидить в своєму кріслі з 1993 року. Довше за нього, по-моєму, Савченко з Бєлгородської області сидить. Він уже зовсім старий номенклатурник, якого все ніяк звідти витягнуть не можуть. І це одна сторона медалі — Кремль ніколи не знімає своїх, коли на них сильно тиснуть. Тому, що вони бояться показати народу, що у народу є право зняти губернатора. Тому, зараз замгубернатора зняли, зняли чиновника по внутрішній політиці і ще знімуть, але Тулєєв мінімум ще рік на своєму пості залишиться. Я впевнений.
18 років тому човен затонув «Курськ» і ти пам’ятаєш реакцію Путіна на те висвітлення, яке ми бачили в російських ЗМІ. Путін тоді, якщо ти пам’ятаєш, злякався. Зараз, судячи з усього, ситуація трошки інша. У чому ти бачиш кардинальну різницю: 2000 рік, «Курськ» і Кемерово, 2018 рік?
Різниця полягає в тому, що це, безумовно, достатньо порівняні трагедії, що сталися через халатність органів виконавчої влади. Різниця в тому, що тоді Путін, в першу чергу, дуже сильно образився на сюжет на Першому каналі, тоді ще ОРТ, який належав Березовському. Програма була у Доренко і дуже відома фраза про те, як Путін називає матерів загиблих моряків повіями, яких хтось найняв за гроші, щоб його на каналі очорнити. Тобто, гнів після цього був великий. Власне, Березовський виїхав з Росії після цієї події, канал в результаті опинився в державній власності і під державним управлінням. Зараз різниця інша, тому що немає публічних груп впливу і незалежного телебачення, які могли б зробити такий великий кейс з цієї ситуації.
Але з іншого боку, ми маємо величезний рівень суспільного тиску, величезного, абсолютно несподіваного для влади виступу людей, які заводять в ситуацію, в якій їм (владі) доводиться комунікувати з людьми. Після п’яти термінів правління Путіна — 18 років — система нарешті прийшла до того моменту, коли вона публічно може себе характеризувати. Була дуже показова ситуація: Тулєєв перше, що зробив публічно — вибачився перед Путіним за те, що сталася така катастрофа на ввіреній йому території. Ні перед людьми, ні перед своїм народом, він вибачився перед Путіним — тому що Путін не просто президент, Путін — це його виборець. Тому що Тулєєва обирає Путін, а не народ. Така ж була ситуація через два дні після цього: Мізуліна — одіозна депутатка з Державної думи. Був просто дикий її виступ на каналі у Соловйова, де вона казала, що ці люди, які згоріли, вони просто ніж в спину нашому вождю встромили, коли він не очікував. Вони нібито відокремилися і вже не розуміють, що є якийсь народ, тим більше дивуються, що з ним потрібно говорити. І що він може щось-вимагати. Ну, перед Путіним в цій ситуації вибачитися потрібно — вони, звичайно, його “підставили”.
Незважаючи на ці фанфари з нагоди перемоги Путіна, багато хто розглядає цей період як пост-путінську епоху — тобто, останні шість років його правління, відлік вже почався. Може і Кемерово стало цієї віхою початку кінця Путіна і путінізму?
Будемо сподіватися і всіляко потурати. Я сподіваюся, що це все ж такі останні шість років, може бути, і менше, але незрозуміло зараз: аналітики дуже сильно розходяться в думках, куди шановний «вождь» збирається рухатися далі — остаточно бетонуватися чи ні. Взагалі в цілому виходить така дуже несподівана ситуація, тому що, як правило, в цей період після обрань вони хочуть домінувати, хочуть максимальних фанфар. А зараз виявляється, що ці два тижні після виборів стали кризовими для Кремля взагалі за останній рік — з огляду на виборчу кампанію, враховуючи рух Навального. Тому що з одного боку трапилося Підмосков’я, якого вони зовсім не очікували, сталося Кемерово і величезна народна реакція, величезний рівень ось цього резонансу, навіть при тому, що великі медіа специфічно покривали цю ситуацію.
Скандал з висилкою дипломатів не зміг перекрити Кемерово.
Скандал з висилкою дипломатів, який б’є з іншого боку. Ми вже з колегами з Дома свободной России буквально днями дискутували: виглядає так, що вони в Кремлі і МЗС не очікували, що буде така масова дипломатична акція з висилкою. Ну ладно Британія, ну ладно США, ну не така глобальна… Там майже вже 200 дипломатів висилають, закривають консульство в Сан-Франциско. І ти сам знаєш, що консульство в Сан-Франциско має особливу вагу, скажімо так. І ось зараз відповідь, альтернативна міра: закривають в Петербурзі.
Крім символізму, це може мати практичний збиток для Росії, що стосується розвідувального потенціалу, враховуючи, що всі у всіх цих консульствах і посольствах неабияка частка були агентами спецслужб?
Правильно сформульоване питання. Наприклад, британці також показують публічно свою позицію. Що вони висилати не дипломатів — вони висилають акредитованих в дипломатичних відомствах агентів ФСБ, і ми всі прекрасно знаємо, що таких там багато. Для Кремля це удар, тому що заповнити такий величезний випад в агентурної мережі так просто не вийти. При цьому, ми розуміємо також, це не останній захід, який буде. У ситуації зі Скрипалем це дає новий початок для ескалації.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.