Грег Фролов в The Week: население России наконец поняло, что в трагедиях в Кемерово и Волоколамске виноват лично Путин
Трагедия в Кемерово, высылка российских дипломатов и будущее пост-путинской России. Об этом в программе The Week с Питером Залмаевым говорил директор Дома Свободной России Грег Фролов.
Приветствую Грег, хотел поговорить с тобой о трагедии, о которой все говорят — это пожар в Кемерово, трагедия, которая выплеснулась на первые полосы газет всего мира и многие связывают эту трагедию с аспектами правления Владимира Путина. Если я спросил тебя бы, кого можно обвинить, кого ты обвиняешь в этой трагедии, из-за чего, из-за кого погибли эти дети?
Питер, ты знаешь это очень показательная история, не нужны аналитики, чтобы выдумывать версии. Ситуация достаточно кристальная и несколько тысяч человек, которые вышли на митинг в центре Кемерово, к мэрии, и призвали власть к ответу, — очень чётко понимали, что виновата в этом система, виноват конкретно мер, губернатор и, собственно, гарант Владимир Путин. Потому что та структура, из-за которой мы не имеем нормального пожарного контроля, из-за которой коррупция убивает, эта структура, у которой имеются отцы-основатели, — сейчас сидят в Кремле. Вообще очень интересная ситуация получается вокруг этой трагедии и вокруг событий также в Подмосковье в Волоколамске. Где буквально неделю назад тоже были огромные стихийные митинги из-за выбросов на местном мусоросжигающем полигоне — там тоже потравились 50 детей, там тоже были огромные социальное движение вокруг всего и оно сейчас продолжается.
Прошли выборы 18 числа, еще не было инаугурации, и между вот этим периодом кремлёвские ну очень хотели, чтобы единственный медийный повод, о котором все говорили, был лично Владимир Владимирович, и все бы его восхваляли, облизывали, рассказывали про избрание нашего великого вождя. Оказалось, что весь этот дискурс очень сильно сместился, потому что вдруг какие-то недовольные люди появились — у них дети горят и травятся. И все они очень хорошо понимают, кто это и поэтому адресуют свои тезисы именно власти — не каким-то собственникам этого центра или собственникам мусоросжигательного завода, они адресуют людям, которые давали разрешение на то, чтобы в подобных ТРЦ не было, например, нормальной системы пожарной безопасности. Сейчас они там уже начали активно суетиться, потому что власть сейчас хочет перехватить этот дискурс и сказать, что это там какие-то майданщики организовывают все эти митинги, а на самом деле мы всех там поймаем и посажаем, сейчас СКР уже сделал стейтмент, что оказывается этот центр был построен нелегально. Они признают его сейчас самозахватом, самостроем на этой территории — это крупнейший торговый центр в Кемерово на Кузбассе. Это же совершеннейшая дичь.
Для Путина был бы наиболее логичный ход — это принести в жертву главное лицо в области. Будет ли это или ты считаешь, что этого не произойдёт?
Ты с одной стороны прав, и я думаю, что практически с любым другим регионом так бы и получилось, но не в Кемерово, не на Кузбассе. Потому, что вот этот регион причисляется к так называемым к «электоральным султанатам». То есть, это регионы, в которых Путин набирает 90% голосов при 90% явке за последнее энное количество лет, как в Чечне, Дагестане и прочих. И гарант этого электорального электората — это конкретно Тулеев. Несколько лет назад в связи со здоровьем, Тулеев даже собирался уходить и его очень попросили остаться, потому что до выборов дотянут регион и так далее. Он очень нужный человек. Тулеев, я напомню это губер — один из самых старожил, он вообще сидит в своем кресле с 1993 года. Дольше него, по-моему, Савченко из Белгородской области сидит. Он уже совсем старый номенклатурщик, которого все никак оттуда вытянут не могут. И это одна сторона медали, другая – Кремль никогда не снимает своих, когда на них сильно давят. Потому, что они бояться показать народу, что у народа есть право снять губернатора. Поэтому сейчас замгубернатора сняли, сняли чиновника по внутренней политике и еще снимут, но Тулеев минимум еще как год на своем посте останется. Я уверен.
18 лет назад затонул «Курск» и ты помнишь реакцию Путина на то освещение, которое мы видели в российских СМИ. Путин тогда, если ты помнишь, испугался. Сейчас, судя по всему, ситуация немножко другая. В чем ты видишь кардинальную разницу: 2000 год, «Курск» и Кемерово, 2018 год?
Разница заключается в том, что это, безусловно, достаточно сравнимые трагедии, которые произошли из-за халатности органов исполнительной власти. Разница в том, что тогда Путин, в первую очередь, очень сильно обиделся на сюжет на Первом канале, тогда еще ОРТ, который принадлежал Березовскому. Программа была у Доренко и очень известная фраза о том, как Путин называет матерей погибших моряков проститутками, которых кто-то нанял за деньги, чтобы его на канале очернить. То есть гнев после этого был велик. Собственно, Березовский уехал из России после этого события, канал в итоге оказался в государственной собственности и под государственным управлением. Сейчас разница другая, потому что нет публичных групп влияния и независимого телевидения, которые могли так бы сделать такой большой кейс из этой ситуации.
Но с другой стороны мы имеем огромный уровень общественного давления, огромного, совершенно неожиданного для власти выступления людей, которые заводят в ситуацию, в которой им приходиться комуницировать с людьми. После пяти сроков правления Путина — 18 лет — система наконец пришла к тому моменту, когда она публично может себя охарактеризовать. Была очень показательная ситуация: Тулеев первое, что сделал публично — извинился перед Путиным за то, что произошла такая катастрофа на доверенной ему территории. Ни перед людьми, ни перед своим народом, он извинился перед Путиным — потому что Путин не просто президент, Путин — это его избиратель. Потому что Тулеева избирает Путин, а не народ. Такая же была ситуация через два дня после этого: Мизулина — одиозная депутатка из Государственной думы. Было просто дичайшее ее выступление на канале у Соловьёва, где она казала, что эти люди, которые сгорели, они просто нож в спину нашего вождю воткнули, когда он не ожидал. Они как бы отделились они уже не понимаю, что есть какой-то народ, тем более удивляются, что с ним нужно говорить. И что он может что-то-требовать. Ну, перед Путиным в этой ситуации извиниться нужно — они, конечно, его «подставили».
Несмотря на эти фанфары по случаю победы Путина, многие рассматривают этот период как пост-путинской эпохи — то есть, последние шесть лет его правления, отсчет уже начался. Может и Кемерово стало этой вехой начала конца Путина и путинизма?
Будем надеяться и всячески потворствовать. Я надеюсь, что это все-таки это последние шесть лет, может быть, и меньше, но непонятно сейчас: аналитики очень сильно расходяться в мнениях, куда уважаемый «вождь» все-таки собирается двигаться дальше — окончательно бетонироваться или нет. Вообще в целом получается такая очень неожиданная ситуация, потому что, как правило, в этот период после избраний они хотят доминировать, хотят максимальных фанфар. А сейчас оказывается, что эти две недели после выборов стали кризисными для Кремля вообще за последний год — учитывая избирательную кампанию, учитывая движение Навального. Потому что с одной стороны случилось Подмосковье, которого они совсем не ожидали, случилось Кемерово и огромная народная реакция, огромный уровень вот этого резонанса, даже при том, что большие медиа специфически покрывали эту ситуацию.
Скандал с высылкой дипломатов не смог перекрыть Кемерово.
Скандал с высылкой дипломатов, который бьет с другой стороны. Мы уже с коллегами в Доме свободной России буквально дискутировали на днях: выглядит так, что они в Кремле и МИДе не ожидали, что будет такая массовая дипломатическая акция с высылкой. Ну ладно Британия, ну ладно США, ну не такая глобальная… Там почти уже 200 дипломатов высылают, закрывают консульство в Сан-Франциско. И ты сам знаешь, что консульство в Сан-Франциско имеет особый вес, скажем так. И вот сейчас ответная, альтернативная мера: закрывают в Петербурге.
Кроме символизма, это может иметь практический ущерб для России, что касается разведывательного потенциала, учитывая, что все во всех этих консульствах и посольствах изрядная доля были агентами спецслужб?
Правильно сформулированный вопрос. Например, британцы также показывают публично свою позицию. Что они высылают не дипломатов — они высылают аккредитованных в дипломатических ведомствах агентов ФСБ, и мы все прекрасно знаем, что таких там много. Для Кремля это удар, потому что восполнить такой огромный выпад в агентурной сети так просто не получиться. При этом, мы понимаем также, это не последняя мера, которая будет. В ситуации со Скрипалем это дает новое начало для эскалации.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.