Дирк Алборн рассказал, когда в Украине может начаться строительство первых десяти километров Hyperloop

Если речь идет об Украине, которая лежит на пути из Азии на Запад, то с помощью технологии можно было бы очень быстро получать грузы и таким образом обеспечивать экономику, обеспечивать потребности рынков.

Об этом в интервью «Прямому» заявил исполнительный директор Hyperloop Transportation Technologies Дирк Алборн.

— Я не буду спрашивать, что такое Hyperloop, как он будет действовать. Это уже в процессе разговора. Почему Украина?

Ответ на ваш первый вопрос: а почему Украина? Если посмотреть на Украину, мы видим, что проблем много, много работы остается сделать, но и во многих других странах так же не хватает инфраструктуры. Почему ее не хватает? Потому что, с одной стороны, являются затраты на строительство инфраструктуры. С другой стороны, есть затраты на ее поддержку. И если речь идет о Hyperloop, то эти эксплуатационные расходы невелики. А если работать в государственно-частном партнерстве, то в долгом времени можно сэкономить. И деньги налогоплательщиков, которые направлялись бы на поддержку инфраструктуры, будут направляться на другое, то нужно.

— Сколько средств необходимо на развитие этой инфраструктуры? В частности, речь идет о том, что это будут не государственные средства, а будут привлекаться инвесторы.

Чтобы ответить на этот вопрос, необходимые технико-экономические расчеты. Основываясь на опыте, который у нас был в других странах, можно сказать, что это около 20 миллионов на километр.

— Где будет впервые запускаться: во Франции или все же в Индии? Потому что есть противоречивая информация.

Ответ: и не Франция и не Индия. Во Франции наш исследовательский центр строится. Там будет первый прототип. В прошлом году было запущено производство первой пассажирской капсулы. А первый наш проект будет в Абу-Даби, в Эмиратах.

— В Украине тестовая площадка будет строиться в Днепре. И планируется это начать уже в 2019 году. Расчеты полностью будет делать Украина?

Итак, дело немного меняется. Мы сотрудничаем с правительством, мы технологическая компания. И в рамках тех соглашений, которые мы подписали, будет проводиться строительство первых 50 километров, которые позволят уже создать соответствующую базу, в том числе законодательную, на основе которой уже дальше будет распространяться эта система, и люди смогут на самом деле уже путешествовать.

— Заключая это соглашение, подписывая меморандум, вы поверили правительственной команде, вы поверили Владимиру Омеляну, если согласились на такой шаг, сотрудничать с Украиной?

Мы начали работы над этой технологией пять лет назад. И деньги — не проблема, и технология уже существует, и готова к строительству, и еще будет совершенствоваться в будущем. Но чего не хватает? Регуляторной базы. Потому что, с одной стороны, это не самолет. С другой стороны — не поезд. Для этого нужно сотрудничать с правительствами, которые готовы помогать нам в предоставлении готового продукта для пользователя. Поэтому для этого даже не нужны размышления, чтобы подписать такое соглашение. Мы в этом заинтересованы.

— Вы понимаете, что у нас все связано с политикой, все политизировано. Поэтому, когда я задавала вопросы, в том числе и об этом правительстве, и о Владимире Омеляне, — у нас скоро выборы. Конечно, правительство изменится. Так же вы говорите о законодательной базе, о регуляторной политике. Мы говорим о том, что один километр наземной трубы будет стоить около 20 миллионов долларов. Поэтому я и спрашивала о вашей уверенности. Вы застраховали свои риски на всякий случай?

Здесь о рисках мы не очень задумывались. Нам надо работать с правительствами. И со стороны министра видно, что это не только какие-то политические для него вопросы, а он действительно заинтересован в решении проблемы. И мы тоже предлагаем лучшее решение. И здесь есть два варианта: или Украина может стать одной из первых, где это решение будет внедрено, или позже это будет внедрено … Для нас просто важно присутствовать.

— Почему это экономически выгодно? Если мы говорим о том, что это дорогостоящее построение, в частности, одного километра наземного тоннеля. И министр говорит, что это экономически выгодно. Где здесь выгода?

Вопрос не в том, сколько стоит построить тот или иной объект, а в том, сколько времени нужно для возвращения этой инвестиции, где будет построен объект, кто будет пользоваться, как быстро деньги вернутся. Поэтому 20 миллионов — это, если говорить про инфраструктуру, не так уж и много. Бывают виды транспорта, которые и дороже обходятся. И если говорить о скоростных поезда, то поезд себя вообще не окупает. А здесь мы говорим о реальном бизнес. И все наши предыдущие исследования показывают, что это реальный способ заработать деньги. Поэтому есть люди, которые готовы инвестировать. Это и китайские фонды, и в Украине существует фонд развития. Поэтому это имеет смысл.

— Я верю в то, что построят. Хотя это пока кажется фантастическим на самом деле. Из Киева в Одессу — примерно за 30 минут можно будет добраться. Такие подсчеты. Сейчас из Киева в Одессу, если машиной ехать, 6:00. Это очень быстро. А если поездом, надо так же потратить столько же времени. То есть за  30 минут мы сможем добраться из Киева в Одессу. Вы были в Одессе?

К сожалению, я еще не был в Одессе. Я слышал, что она очень красивая. И очень хотелось, чтобы ее с вашим городом соединял Hyperloop.

— Великобритания, Индия, Франция, Мексика, Канада, США, Украина. Кто еще может быть следующим, кто войдет в этот ряд стран, где будет строиться эта инфраструктура Hyperloop?

Повторяю, что мы реально решаем проблему, которая существует. С одной стороны, железнодорожный транспорт, есть метро, ​​например — оно себя не окупает. В одной только Германии, например, на год тратится 22 млрд евро на поддержку железнодорожной сети. И в других странах тоже много. В Китае строятся скоростные железнодорожные пути. Но можно сказать, что по всему миру эта технология нужна, особенно если посмотреть на такие страны, где инфраструктуры не хватает, где нет сообщения между различными частями стран. В частности это, например, Бразилия, где много ресурсов, но сообщения не хватает. А также на всю Африку можно посмотреть.

И если уж речь идет об Украине, которая лежит на пути из Азии на Запад, то с помощью этой технологии можно было бы очень быстро получать грузы и таким образом обеспечивать экономику, обеспечивать потребности рынков.

— Теперь о самом Hyperloop, который будет перевозить пассажиров. Когда все же он может заработать, реально начнет курсировать в Украине?

Сейчас следующим логическим шагом было бы выбрать оптимальный маршрут, и уже тогда определиться со структурой финансирования и начинать строительство первых десяти километров. Это можно осуществить года два-три. Далее после этого немного времени уйдет на сертификацию. В принципе, это можно начинать и раньше. Кроме того, мы также работаем с другими странами. И у нас тоже к тому времени уже будет какой-то опыт, которым мы сможем поделиться и помочь. И обычно надо быть осторожным при оценке временных рамок. Потому что, с одной стороны, сама инновация может быстро происходить, но правительственные процессы занимают длительное время. И вам повезло в Украине, что ваши чиновники поддерживают инновации. И, возможно, это пойдет достаточно быстро.

— По поводу тарифов. Говорят, что это будет от 10 до 30 долларов. Учитывая то, что это будет супертранспорт, то оттуда такие низкие тарифы на перевозки?

Если бы он меня зависело, то, возможно, столько бы оно ни стоило. Он бы мог быть бесплатным, этот проезд. Потому что есть много способов заработать на перевозках. И билеты — это нечто из XIX века. Тогда кто-то себе решил, что вот таким образом можно зарабатывать. Можно перейти к другой модели — скажем, от второго класса, первого класса, бизнес класса — к тому, что человек хочет делать во время путешествия. Например, кто хочет отдохнуть, кто-то хочет получить прием у врача и так далее. И может возникнуть целая новая экономическая экосистема вокруг этого.

А что касается наших технико-экономических расчетов, они отталкиваются от автобусных перевозок, выполняемых за билеты. Хотя, с одной стороны, хотелось, чтобы все люди имели доступ к перевозкам. Но, с другой стороны, также верится в то, что транспорт — это способ зарабатывать деньги, а не только тратить средства налогоплательщиков. Поэтому, возможно, это идеалистическое такое видение, но хочется, чтобы это было доступно для людей, и чтобы оно давало им способ выбирать, куда и как они будут передвигаться.

— У нас есть доступная информация, что это действительно будет стоить до 30 долларов, а транспорт будет почти вдвое быстрее, чем самолет, в пять раз быстрее, чем железная дорога. То есть развивать скорость до 1200 километров в час. То, что я себе имею представление о Hyperloop — это такая вот капсула, которая будет в этой наземной трубе вакуумной. Там не будет туалетов и всего остального … Сколько времени может человек находиться в таких вот условиях?

Когда мы создаем новую технологию, мы хотим, чтобы это было чем-то похожим на то, что уже существовало. Например, хотим, чтобы это было для небольшой части населения, чтобы люди и в двухлетнем возрасте, и в 80-летнем могли воспользоваться. Поэтому на первом месте для нас цель — не максимальная скорость, которую позволяет технология, а та скорость, которая будет комфортной для человека. Кроме того, для максимальной скорости требуется максимально прямая траектория. Поэтому самое важное — это те места, которые соединяет маршрут, то, чтобы людям было удобно, и то, чтобы зарабатывались деньги. А если вы летали в самолете, то вы же летали на скорости и тысячу километров в час. Вы знаете, что человек при этом ничего особенного не чувствует. Это будет похоже на то, что вы уже знаете.

— Вы в Украине уже который раз? Что больше всего понравилось? Успели рассмотреть Киев по крайней мере?

Это первый раз. Увидеть удалось немного. То, что увидел, понравилось. А теперь, поскольку у нас началось тесное сотрудничество, много еще раз буду сюда путешествовать, и будет больше возможностей увидеть и Киев, и всю Украину.

— Что слышали о коррупции в Украине? Что-то слышали?

No.

14 июня Министерство инфраструктуры Украины подписало меморандум о сотрудничестве с компанией Hyperloop Transportation Technologies (HTT) в сфере внедрения технологии Hyperloop в Украине.

Ранее министр инфраструктуры сообщил «Прямому» о сроках открытия тестовой площадки Hyperloop в Украине.

Читайте также интервью с Владимиром Омеляном об удешевлении билетов, новые аэропорты и скоростную железную дорогу.

Также следите за “Прямим” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.