О вступлении в НАТО, влияние России и евроатлантические стремления в Конституции — Ирина Фриз на «Прямом»
Об интенсификации отношений Украины с НАТО, перспективы вступления в альянс и необходимость закрепить евроатлантические стремления в украинской Конституции рассказала в программе «Подія» на телеканале «Прямой» народный депутат от фракции «Блока Петра Порошенко», председатель постоянной делегации Украины в Парламентской ассамблее НАТО Ирина Фриз .
Об интенсификации сотрудничества с НАТО
— Представить сегодня возможный интенсивный прогресс Украины в сторону НАТО, а также интенсивный прогресс НАТО в сторону Украины крайне трудно. На сегодняшний день насколько это возможно?
Это не только возможно, но это происходит. Единственное, что не все согласны соответствующим образом оценивать эти движения. То есть кто-то хочет, чтобы он был еще больше, чем он у нас есть. Потому что реформы сектора безопасности и обороны могли происходить в еще более интенсивном формате. Сейчас мы имеем то, что имеем. Но я не могу говорить и никогда не скажу о том, что соответствующего прогресса ни Украины в сторону НАТО, ни НАТО в сторону Украины не существует. То есть он существует. Потому что сегодня уровень нашего сотрудничества с Альянсом является самый большой за все время независимости нашего государства. Соответственно, мы движемся в НАТО, мы имеем стратегическую цель, мы имеем амбиции по вступлению в этот Альянс. Соответственно, мы имеем законодательство, которое уже закрепляет членства в НАТО в нашей законодательной плоскости. Итак, мы движемся туда, куда выбрали.
О влиянии России на евроатлантические стремления Украины
— Можно переоборудовать войско, можно даже представить, что подарили и танки, и пулеметы, и все сделано, как в НАТО. Но это не значит физическое поступление. Хочет НАТО, есть ли у НАТО амбиции? И когда будет слабая Россия, тогда возможность вступление Украины в НАТО как-то себя проявит, но не ранее того. А сейчас к этому еще достаточно далеко.
Я только процитирую последнюю фразу генсека НАТО, которая звучала на Варшавской сессии Парламентской ассамблеи НАТО. И когда на вопрос представителя от Нидерландов относительно того, не стоит ли пересмотреть отношение НАТО с Украиной и приостановить процесс сотрудничества, ведь мы таким образом провоцируем Россию, Столтенберг достаточно резко и достаточно четко сформулировал позицию Альянса. А именно — это страна определяет, куда она хочет двигаться. И это Альянс будет определять, с какой страной ему сотрудничать. Ни одна другая страна на сотрудничество Альянса с другими государствами не имеет права влиять. Потому что это суверенное право государства избирать курс, которым она пытается двигаться дальше.
Поэтому привязывать евроатлантическую интеграцию Украины к поведению России неуместно. Хотя поведение именно России сыграла главную роль в том, что в Украине сейчас такой уровень поддержки курса в НАТО, и сейчас есть понимание того, что НАТО — это мир и безопасность, а Россия — это действительно угроза.
НАТО уже сейчас поддерживает Украину в противодействии России. НАТО уже сейчас говорит о том, что Украина является форпостом демократических ценностей. НАТО уже сейчас оказывает реальную помощь. И не только на уровне инструкторского сотрудничества, а так же и военного сотрудничества. Поэтому говорить о том, что НАТО не поддерживает Украину в противодействии российской агрессии, является, мягко говоря, не совсем корректно.
НАТО нас уже поддерживает и соответствующим образом отдает себе понимание того, что Украина для НАТО. Потому что Украина уже есть контрибутором в безопасность евроатлантического региона, находится на уровне с соблюдением прав и свобод, и соблюдения демократии — главными постулатами, которые являются доминантой при рассмотрении заявок от стран на вступление в Альянс.
Никаких возражений в уставных документах НАТО о том, что страна, которая находится в состоянии внешней агрессии, для вступления нет. Более того, я могу говорить о следующем шаге. Ведь не только этого прямого запрета нет в НАТО, в отличие от Европейского союза, в уставных документах которого прописано, что мы не импортируем конфликты к нам, то в НАТО этого не существует. И понимая важность и значимость не только того, что на нашей территории происходят военные действия, благодаря которым, в принципе, очень тяжелой и страшной ценой мы можем изучать методы военных Российской Федерации, но и благодаря тому, что мы имеем возможность этим опытом уже делиться. И он является бесценным для НАТО.
О перспективах закрепления в Конституции евроатлантического курса Украины
— Вы отстаиваете позицию, что является целесообразно закрепить в Конституции евроинтеграционные и евроатлантические курсы Украины. Как вы это все себе представляете? Это реально, имея в виду, что впереди выборы, и состав Верховной Рады Украины может измениться коренным образом?
Именно этот состав Верховной Рады будет способен продемонстрировать свою приверженность евроатлантической интеграции реальным голосованием. А если нет, то мы посмотрим, кто у нас в парламенте против евроатлантической интеграции. И потом дадим им оценку на выборах. Потому что в действительности мы подходим к очень сложной черте — это год выборов, одновременно и президентские и парламентские. И турбулентность будет такова, что будет трудно даже устоять многим.
Поэтому я считаю, что для того, чтобы обезопасить любые проявления реванша, который будет … я не знаю, какие волки в овечьих шкурах будут пытаться просто не говорить об этом, просто не поднимать этот вопрос. Но когда они смогут прийти к власти, если они придут к власти, я не знаю, что будет с нашим государством. Я уверена, что если мы, как страны Балтии, внесем эти изменения в нашу Конституцию, то развернуть наше государство будет гораздо сложнее, чем это было раньше, исключительно определяя это в основных принципах.
Президент об этом уже говорил — о том, что он готов обсуждать и вносить соответствующие изменения. Это происходило, кажется, полтора месяца назад. И я знаю, что соответствующие консультации и соответствующая работа в Администрации президента велась. И я очень надеюсь, что мы не будем тратить больше времени на то, чтобы об этом просто говорить или просто обсуждать, а сделаем реальный шаг по внесению от президента соответствующих изменений в Конституцию на этой сессии, и это было бы логичным. А на следующей сессии мы имели бы возможность уже этот проект закона как приоритетное рассмотреть и поставить точки над «и» у всех, кто пытается участвовать в следующих выборах.
О популяризации Североатлантического альянса среди украинцев
Наши военные сейчас защищают демократические ценности, и соответствующим образом евроатлантическая интеграция определена уже приоритетом внешней политики нашего государство. И я хочу одного — чтобы евроатлантический и евроинтеграционный курс не стал технологией, которую могут использовать в политических гонках и выборах в будущем. Мне коллеги из Литвы говорили: есть базовые направления, по которым не могут спорить демократические партии. То есть базовые ценности, есть направления, которые не обсуждаются: Томос, евроатлантическая интеграция, европейская интеграция. Все, здесь мы не спорим.
— Почему о преимуществах НАТО нация слышит очень редко, почему нет пропаганды таких направлений?
Почему нет информационной пропаганды? Она должна быть. Соответствующий бюджет было выделено, у нас есть профильный вице-премьер. По собственному опыту. Мы проехали около десяти городов с семинарами, общались со студентами. Это был очень классный, драйвовый опыт. Потому что у студентов не только является прямое желание — или да, или нет, то есть либо поддерживаю, или не поддерживаю. Они спрашивают, есть у них есть открытые вопросы, на которые они требуют ответа. И это хорошо.
Я могу по собственному опыту сказать, что есть желание в регионах не только пропагандировать евроатлантические интеграции и ценности Альянса, но и доносить это до других. То есть мы в рамках нашего проекта так же наметили себе не только сейчас со студентами работать, но и с пожилыми людьми. Потому что там более сложная будет ситуация. То есть там убедить будет намного труднее. Но это нужно делать. Даже когда у тебя нет понимания среди людей, с которыми ты общаешься, ты туда идти и говорить об этом, должен убеждать. Если даже один убеждено уйдет из этой аудитории — все, твоя дело было не зря.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.