Олег Чурий: Нам надо жить за свой счет, но для этого необходимо сделать болезненные реформы
На сегодня инфляция еще достаточно высокая, за апрель она была 13,1%. Но она снижается. В НБУ уверены, что благодаря их действиям, благодаря высокой ставке, не возникает давления на валютный рынок.
Об этом в программе «Подія» с Николаем Вереснем сообщил заместитель главы НБУ Олег Чурий.
Про долговые обязательства Украины
— Мы знаем, что у Украины большие долги. Мы занимали много денег и надо отдавать. Насколько украинцы должны быть спокойными сейчас?
Вопрос непростой в действительности. Есть действительно довольно-таки высокие долги. С другой стороны, если сравнить наши долги с другими странами, они могут казаться и не такими высокими. Например, Греция, Италия, Япония — там долги намного больше. Проблема Украины в том, что долги — они короткие, они дорогие. Нам их нужно платить в ближайшее время. Они очень дорогие, проценты очень большие, так как риски велики. И третья проблема в том, что большая часть долгов номинирована в валюте иностранной. У нас национальная валюта гривна, но 70% государственного долга — это иностранная валюта. И при изменении курса, а у нас курс на сегодня плавающий, и он зависит от спроса и предложения, одна гривна изменения курса — это увеличение долга на 46 млрд гривен. Очень простая калькуляция.
Относительно возможности Украины в ближайшее время платить по долгам — у меня не возникает с этим какого-то беспокойства. Потому что, если посмотреть на резервы, у нас сегодня резерв 18 млрд долларов. До конца этого года по государственному долгу надо платить примерно 4 с лишним миллиардов долларов. И в следующем году — 6. То есть, если посмотреть, 18 минус 10 — то мы можем обслуживать долги.
С другой стороны мы понимаем прекрасно, что сегодня те реформы, которые были начаты несколько лет назад, после революции … на самом деле в Украине реформы начались только после революции. Потому что до этого это была профанация. До этого просто брали долги и платили этими долгами по текущим расходам. То есть те реформы, которые начались, они действительно могут подтолкнуть Украину на путь устойчивого развития.
Про реформирование финансового сектора
Реформы не является популярными, потому что они болезненные для населения. Но проблема в том, что без таких реформ страна не сможет стать нормальной цивилизованной страной и не сможет жить за свой счет. Нам надо жить за свой счет, но для этого необходимо сделать эти болезненные реформы. И если уж речь идет о возвращении долгов, в частности, и программа МВФ, которая сегодня есть, — она нам позволяет проводить эти реформы менее болезненно, и она нам позволяет все-таки возвращать долги. Потому что долги, которые мы берем у МВФ, они очень дешевые по сравнению с тем, что мы можем взять, например, на международных рынках.
Мы находимся на правильном пути. И страна действительно сделала очень много того, что должна была сделать очень давно. Но еще путь не закончен. Еще очень много нужно сделать. Почему у нас экономика не может наконец заработать? Буквально две реформы, которые необходимы. Это — реформа судебной власти и реформа правоохранительных органов. Если вы посмотрите опрос инвесторов, то на что они жалуются, — это судебная власть и правоохранительные органы. Поэтому без уверенности в защите прав собственности, прав инвесторов я не думаю, что мы можем ожидать каких-то серьезных инвестиций.
Это не быстро делается. И проблема в том, что можно сделать реформу, — но где взять людей, которые будут эту реформу проводить? Это удивительно, но в стране, где 40 миллионов населения, у нас все умеют давать советы, все знают, что делать, а специалистов с определенным уровнем компетентности и определенным уровнем ответственности и честности на самом деле не так просто найти. И, более того — тех людей, которые хотят идти в органы государственной власти.
Про законодательные инициативы по упрощению деятельности на валютном рынке
— Сегодня закон про валюту приняли в первом чтении. Я ничего не понимаю в этом законе. Вы можете рассказать: это хорошо или плохо, это хороший закон или плохой?
Если коротко — это шаг к цивилизованному. Если долго — мы убираем … На сегодняшний день действует система законодательства, согласно которой Национальный банк как регулятор рынка должен использовать различные репрессивные методы для участников рынка: как для физических лиц, так и к юрлицам. Есть там определенные требования по лицензированию, регистрации, санкции правоохранительных органов за нарушение каких-то операций, которые могут полностью приостановить, например, деятельность предприятия.
Закон был подан президентом. Мы его разработали, мы его пропустили через сито бизнес-ассоциации, наших международных партнеров. Закон на сегодняшний день полностью соответствует тем требованиям, которые Европейский Союз выдвигает к подобным законам. Кстати, это обязательство Украины — принять такой закон, который обеспечит так называемое свободное движение капитала в стране. Закон подавал президент. Мы получили поддержку в начале этой неделе от комитета финансовой и банковской деятельности. Сегодня действительно счастливый день для нас. Потому что в первом чтении этот закон был проголосован. Мы на это потратили более полутора лет.
Мы пытались коррупционные вещи кстати, очень бюрократические вещи полностью удалить с нашего законодательства, чтобы не создавать эти вот схемы, на которых зарабатывают нечестно, выдавливают средства с предприятия. Для физлиц не будет теперь у нас лицензий для инвестиций за границу. Например, сегодня, если вы хотите купить акции Apple, согласно законодательству, вы должны получить лицензию в Национальном банке. Мы пытались упростить процедуру, но все равно это сложно. Мы этим законом убираем полностью требования по лицензированию. Если у вас есть средства, вы можете инвестировать за границу, и это будет гораздо проще.
Про специфику работы НБУ и инфляционные процессы
У нас есть три вещи. Мы занимаемся обеспечением ценовой стабильности. Ценовая стабильность — это рост цен и инфляция. Мы занимаемся обеспечением финансовой стабильности — это банковский и финансовый сектор. И у нас третий мандат — это обеспечение экономического роста при условии, если это не противоречит первой и второй цели.
— Это реальная цель — сократить инфляцию до 2-4%? И тогда мы понимаем, что это даст огромный толчок экономике.
Я не вижу здесь ничего нереального. На самом деле проблема в том, что Украина никогда не жила при низкой стабильной инфляции. У нас инфляция была или очень низкая, но все закончилось очень высокой инфляцией. И она была очень волатильная, то есть она не была стабильная. Инфляция была всегда очень высокая.
Экономика не может стабильно расти высокими темпами, если нет стабильной и низкой инфляции. Это как фундамент, это как строить какой-то дом — его надо строить на фундаменте. Его нельзя построить на болоте. Болото — это когда у вас есть неопределенность. Мы видим свой мандат, и он прописан в законе. И этот мандат, который есть у всех центральных банков — обеспечить низкую стабильную инфляцию. И она только предоставляет ту уверенность в будущем.
— Как это сделать? Национальный банк может сделать так, чтобы через год или через два было 5%?
Наша цель — это 5% в среднесрочной перспективе. Мы думаем, что выйдем на 5% в 2020 году. У нас есть так называемый коридор инфляционный. На сегодня инфляция еще достаточно высокая. То есть, год на год — за апрель она была 13,1%. Это высокая инфляция относительно. Но она снижается. И мы уверены, что благодаря нашим действиям, благодаря высокой ставки, она способствует сбережениям населения, она не создает давление на валютный рынок. Кстати, высокая ставка привлекает и инвестиции. Те инвестиции, которые к нам заходили в государственные ценные бумаги от нерезидентов, — это все-таки инвестиции, которые заходят под высокую ставку. И они стабилизируют ситуацию.
Вероятно, надо некоторое время для того, чтобы достичь стабилизации, достичь низкой инфляции. Но мы не можем сделать какие-то вещи фундаментальные одним шагом и очень быстро. Это сложный путь в действительности. И он на самом деле вызывает часто очень много недовольства.
Про ситуацию на рынке кредитования
В Украине сегодня очень высокий уровень невозврата кредитов. 57% сегодня кредитов банковской системы — это кредиты, которые не обслуживаются. На сегодня ситуация стабилизирована тем, что банки сформировали резерв, увеличили капитал, и они эти убытки покрыли. Но проблема в том, что банки не могут забрать свои деньги у заемщиков, которые не хотят их отдавать. Потому что им лучше заплатить в суде, взятку дать или правоохранительным органам — и банки не могут найти правды.
Если говорить о кредитовании, очень трудно стимулировать кредитование, когда у тебя нет защиты кредиторов. Банк выдает средства — он же не является благотворительной организацией. Он зарабатывает деньги. Ему интересно заработать и вернуть свои средства. Но когда он не уверен в этом, когда судебная система и правоохранительные органы не стимулируют этого — это проблема.
Кстати, сегодня очень положительный был закон в первом чтении также принят о защите прав кредиторов, который закрывает определенные пробелы в законодательстве, которые позволяли заемщикам выводить, например, из залога ту же ипотеку, не платить по долгам. Это частично закрывает такие вопросы. Но в любом случая без глобальной реформы судебных и правоохранительных органов у нас нельзя ожидать какого-то прорыва.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.