«У нас очень узкое, но вполне реальное окно возможностей для завершения войны», — Петр Порошенко

Украина получила уникальный исторический шанс для завершения войны в ближайшее время. Враг в настоящее время демонстрирует признаки серьезного ослабления на международном уровне. Тем не менее, внутри страны возникают новые вызовы, которые могут поставить под угрозу национальную безопасность и единство. О внутренних вызовах и ситуации на международной арене в эксклюзивном интервью «Прямому» рассказал пятый президент Украины ПЕТР ПОРОШЕНКО.

Ведущая: Петр Алексеевич, приветствую вас! Мы искренне ждали вас и благодарны, что вы так быстро откликнулись на наше приглашение. Мы знаем, что вы всегда поддерживаете свободу слова и независимые медиа, которых в Украине осталось не так много.

Петр Порошенко: Приветствую вас. Я также очень рад быть здесь и благодарю за приглашение. Я особенно уважаю телеканал «Прямой». Вы большие молодцы, вам большой респект и уважение!

Ведущая: Последние заявления и события этих дней требуют глубокого анализа. В частности, после встречи в Лондоне лидеров Великобритании, Франции, Германии и Украины появились новые предложения по прекращению боевых действий. Они призвали Путина к немедленному прекращению огня, причем нынешняя линия соприкосновения должна стать отправной точкой для переговоров. Позиция Запада состоит в том, что границы нельзя менять силой, а право Украины выбирать союзы должно уважаться. Однако многим это напоминает Минские соглашения. Как вы оцениваете эти инициативы и действительно ли это похоже на новый «Минск»?

Петр Порошенко: Большое спасибо за этот вопрос. На самом деле я хочу обратить ваше внимание на то, что мы действительно имеем сейчас очень узкое, но вполне реальное окно возможностей для завершения войны.

Я считаю совершенно ошибочной логику, когда мы сначала выдвигали определенные территориальные условия для начала переговоров, а потом уже говорили о гарантиях безопасности. Нет, это неправильный путь. Я категорически отвергаю так называемые 28 пунктов «плана Путина», которые якобы согласованы в свое время в Стамбуле. Это абсолютно кэгэбистский сценарий, а Путин – офицер КГБ. Если в плане будет 15, 20 или 28 пунктов, мы просто запутаемся в них и потеряем главные цели, ради которых начинаются переговоры. Мира так не достичь.

Я презентовал собственный план всем без исключения послам стран — членов Европейского Союза, одновременно являющихся членами НАТО, и это вызвало огромный интерес. Также я представил его на встрече с президентом Зеленским. Несмотря на сложный характер нашего разговора, я впервые увидел кардинальное изменение: мы можем приблизиться к общему видению завершения войны. Раньше в его выступлениях я этого интуитивно не чувствовал. Что же дает мне основания для сдержанного оптимизма и почему я говорю об имеющемся окне возможностей? В первую очередь то, что Путин сейчас слаб. И я готов это аргументировать.

Ведущая: Насколько это реальное, а не виртуальное это «окно возможностей»? На днях вы встречались с послами всех 27 стран ЕС и представили им свой план мира. Почему именно сейчас возник этот шанс и каковы ваши главные доводы?

Порошенко: Попробую детально аргументировать свою позицию.

Во-первых, слабость Путина. Естественно, он не готов прекращать войну добровольно. Но сейчас наши скоординированные действия с партнерами могут обеспечить эффективное давление и принудить его к миру. Посмотрите на его поражения в мире: зона влияния России сокращается, как шагреневая кожа. Сегодня Путин проиграл Армению. Это очень знаковое событие. Россия оказывала давление на правительство Никола Пашиняна всеми возможными способами: от прямого шантажа и закрытия рынков для фруктов, вина, табака и специй до угроз применить «украинский сценарий». Результат – более 50% граждан Армении поддержали европейский вектор развития и высказались против России. Для Кремля это сокрушительное поражение.

До этого было аналогичное поражение Путина в Молдове на президентских выборах, где победила Майя Санду, и на референдуме по вступлению в ЕС. Не помогли ни Приднестровье, ни газовый шантаж, ни Telegram-технологии и десанты политтехнологов в поддержку Додона и других пророссийских сил. Третье поражение — Венгрия, где Путин чуть ли не гопак танцевал, чтобы помочь Орбану, который 16 лет правил страной и делал все для блокирования евроатлантической интеграции Украины и финансовой помощи. Венгрии конституционным большинством поддержали нового проевропейского лидера Петера Мадяра. Добавьте сюда поражение Мадуро в Венесуэле, критическую ситуацию на Кубе, разгром российских ЧВК в Мали и утрату влияния в Субсахарской Африке. Мир видит, что Путин больше не способен обеспечить своим сателлитам ни безопасность, ни финансы, ни оружие.

Во-вторых, ситуация на фронте. Несмотря на тяжелейшее положение и колоссальную нагрузку на Вооруженные силы Украины, продвижение оккупантов замедлилось почти до нуля. Главнокомандующий Сырский назвал первые цифры: за последний месяц мы освободили на 100 квадратных километров территории больше, чем захватили россияне. Только за один месяц враг потерял убитыми и тяжелоранеными около 30 тысяч военных. Путин не может игнорировать подобные потери.

В-третьих, экономика. Несмотря на высокие цены на нефть и транзит по нефтепроводу «Дружба» через Украину, объемы российского экспорта упали до рекордно низкого уровня. Российский бюджет имеет тотальный дефицит, им все труднее финансировать войну. Продажа золота на азиатских рынках уже не покрывает их расходы. Россияне способны привлекать по контракту на 20% меньше военнослужащих, чем ликвидируют ВСУ.

Какие сигналы должен услышать Путин? Первый – это немедленное, всеобъемлющее и безусловное прекращение огня (immediate, comprehensive, unconditional ceasefire). Против этого сигнала Россия не сможет ничего возразить перед мировым сообществом.

Второй фактор — это рост эффективности нашего нового типа дипломатии, а именно «дипломатии дронов». Раньше наши дроны не долетали до российских тыловых объектов в таких масштабах. Сейчас они удачно поражают российские НПЗ, склады боеприпасов и центры принятия решений. Это демонстрирует полную несостоятельность российской ПВО противостоять современным украинским беспилотникам с искусственным интеллектом. Их широко рекламируемые системы С-300, С-400 и «Панцирь» оказались неэффективными. Теперь это только вопрос арифметики: если они способны сбивать 100 дронов — мы запустим 200; если 400 – мы запустим тысячу. Россию от украинских Вооруженных сил не спасет ничего, кроме прекращения огня.

В-четвертых, консолидация союзников. Очень знаковой является встреча в Лондоне. Если раньше выдвигали условия и предпосылки, то сейчас Германия, Франция и Великобритания заговорили в один голос с нами. Это фактически «нормандский формат плюс». Наше требование четкое: немедленное прекращение огня. Если Путин этого не услышит, мы применим план Б: еще больше дальнобойного оружия, больше ПВО, усиление санкций и блокирование теневого флота России.

Для реализации этого плана нам необходима синхронизация усилий Европы и США. Сейчас Дональд Трамп находится в преддверии промежуточных выборов в Конгресс. Главный вопрос, который волнует американских избирателей, это инфляция и цены на топливо. Помощь Украине для США – это не благотворительность, а стратегическая инвестиция в глобальную безопасность. Трамп заинтересован в разрешении кризиса в Персидском заливе и снижении цен на нефть, что больно ударит по России.

Конечно, мы платим страшную цену за эту войну. Наши города – Запорожье, Днепр, Павлоград, Сумы, Херсон, Чернигов – фактически стали прифронтовыми. Каждый день погибают люди от «шахедов», «искандеров» и «калибров». Это также мотивирует нас искать возможности для прекращения огня, потому что нет в мире нации, которая стремилась бы к миру больше, чем украинцы.

Я предлагал послам ЕС назначить специального уполномоченного представителя Еврокомиссии для предстоящих переговоров. Нам нужен мощный дипломат уровня Курта Волкера, в свое время назначенный Трампом для Минского процесса. Совместная позиция с нашими западными партнерами сделает Украину более сильной на переговорах. Когда будет остановлен огонь и гарантированы поставки оружия, в повестке дня останется один ключевой вопрос — полноправное членство Украины в НАТО.

Ведущая: Сейчас в обществе и среди экспертов царит значительный скепсис о возможности НАТО реально противодействовать российским провокациям. Мы видим, как российские беспилотники нарушают воздушное пространство Румынии или падают на гражданские объекты, а в ответ слышим только «глубокую обеспокоенность». Почему вы продолжаете настаивать на членстве в НАТО как главной гарантии безопасности для Украины? Вы до сих пор верите в Альянс?

Петр Порошенко: Вы абсолютно правы по поводу наличия скепсиса, причем не только в Украине, но и в мире. Но для меня стакан всегда наполовину полон, тогда как для скептиков он наполовину пуст. Мой совет всем: не впадайте в депрессию и верьте в победу.

Способно ли НАТО защитить Украину прямо сейчас, в нынешнем статусе? Нет. Но именно поэтому мы должны стать полноправными членами Североатлантического союза. Сегодня эту позицию поддержала премьер-министр Дании Мэтте Фредериксен – большой друг Украины. Она откровенно признала: если бы Украину приняли в НАТО раньше, этой войны вообще не было бы. Украина имеет сильнейшую и опытнейшую армию на европейском континенте. Вступление Украины в НАТО — это не участие в боевых действиях, это недопущение начала новой широкомасштабной войны в будущем. Мой четкий прогноз: к 2030 году вопрос получения Украиной «зеленого света» на вступление в НАТО будет окончательно решен. Но первоочередная задача для этого – остановить войну.

Ведущая: Вы вспомнили вашу первую за несколько лет встречу с Владимиром Зеленским на Банковой, где вы обсуждали вопросы мира. Говорили ли вы с ним о создании коалиции национального единства? Ведь последние социологические опросы показывают, что более 60% украинцев поддерживают эту идею.

Петр Порошенко: Конечно, мы об этом говорили. Мы договорились не разглашать все детали разговора, и я буду держать слово. Скажу откровенно: это нелегкий путь, и мы пока не вышли на окончательные договоренности, ведь наши стартовые позиции были очень далеки.

Однако нам необходимо вернуться к нормальной политической жизни — к тому, что в США после Первой мировой войны называли «Back to Normalcy» или «Return to Normality». Нам нужно возобновить нормальную работу парламента и вернуть ему контрольную функцию. Когда Верховная Рада не контролирует процессы, а просто выполняет указания Банковой, расцветает коррупция, возникают проблемы с оборонными закупками, строительством фортификаций и атаками на независимую антикоррупционную инфраструктуру.

Сегодняшнее монобольшинство не способно самостоятельно принимать законы, даже привлекая обломки запрещенной ОПЗЖ. Однако сейчас у нас наконец-то начинается конструктивный диалог. Впервые за семь лет в оппозицию пришла правительственная делегация, появился спикер парламента, а наши предложения были учтены в ряде законов: от военного сбора до евроинтеграционных инициатив.

Мы также конструктивно пообщались с министром цифровой трансформации Михаилом Федоровым. Он представил четкую программу реформ и попросил о помощи. Для нас это не политические игры, а ответственное отношение к обороне государства. Также я отмечу некоторые позитивные изменения в координации между Офисом Президента и парламентом после кадровых обновлений. Формат общения президента с глазу на глаз с руководителями фракций очень полезен. От этого диалога выиграли абсолютно все: и военные, и президент, и оппозиция, а главное, выиграла Украина.

Ведущая: Относительно нашего членства в Европейском Союзе: власти часто озвучивают громкие даты и обещания, однако эксперты отмечают, что реальные реформы, в частности, план реформ из 10 пунктов («план Качки-Кос»), фактически стоят на месте. Есть ли риск, что нас разделят в пакете с Молдовой и каковы наши реальные шансы стать членом ЕС до 2030 года?

Петр Порошенко: Риск того, что нас разделят с Молдовой, действительно существует. И не потому, что нас кто-то не любит, а потому, что Кишинев уже выполнил значительную часть своей домашней работы, тогда как у нас во многих областях еще «конь не валялся». Наш парламент находится в кризисе, но «Европейская Солидарность» предлагает простое решение: привлеките нас к разработке законопроектов, мы уберем оттуда вредные нормы, повысим качество документов и дадим за них голоса.

Сейчас мы находимся на очень важном этапе. Европейская комиссия утвердила пакет помощи в 90 миллиардов евро, который обеспечивается доходами от замороженных российских активов. Это очень выгодная для нас финансовая конструкция. Однако в документе четко прописано: при откате реформ (backslide of reforms) эти средства придется возвращать. Это серьезная мотивация власти.

На днях у меня была плодотворная встреча с еврокомиссаром по вопросам расширения Мартой Кос. В ближайшее время Украине предстоит получить очередной транш в размере 2,8 миллиарда евро. Мы обсудили приоритетные законопроекты, в частности, реформу Государственного бюро расследований (ДБР) и очистку системы финансового мониторинга. Кроме этого, уже 15 июня должно состояться открытие первого переговорного кластера «Fundamentals» по верховенству права. Даже Венгрия сняла свои возражения по этому вопросу. Наша задача на июль – открыть следующие семь кластеров. Если мы не продемонстрируем динамику, Молдова пойдет вперед вместе с балканскими странами, а Украину просто сбросят с этого поезда.

Мы с госпожой Кос также подробно обсудили вопросы широкого привлечения всех политических и общественных сил к процессу евроинтеграции. Интеграция в ЕС — это не дело одной политической силы или отдельных чиновников. Это совместная работа президента, правительства, парламента, общественного сектора, местного самоуправления и журналистов.

Только единство поможет нам выйти из российской сферы влияния раз и навсегда. Нам нельзя останавливаться, ведь движение в ЕС похоже на езду на велосипеде: или ты постоянно крутишь педали и едешь в Брюссель, или падаешь и тебя снова затягивает в Россию. Иного пути нет.

Ведущая: Последний вопрос, который очень важен. Из оборонного бюджета, а именно средств на закупку вооружения для ВСУ, хотят забрать около 40 миллиардов гривен. Есть ли шанс изменить это решение?

Петр Порошенко: Я снова повторю, что стакан наполовину полон, хотя принять правильное решение завтра будет очень тяжело. К сожалению, руководство монобольшинства дало команду вообще не поддерживать никакие оппозиционные поправки.

Но как можно забирать 40 миллиардов гривен по закупке оружия во время полномасштабной войны? Президент заявляет о необходимости повышения денежного содержания военнослужащих на передовой, но эти расходы не закладываются в бюджет в полном объеме. Власти же предлагает тратить деньги на сомнительные пиар-проекты, «зимнюю тысячу» или производство телевизионных фильмов. Это абсолютно антигосударственная политика.

Я буду выступать в Верховной Раде и постараюсь убедить коллег. Нынешняя ситуация очень напоминает конец 2021, когда мы требовали выделить дополнительные 100 миллиардов гривен на развертывание бригад территориальной обороны, а нам отвечали, что деньги нужны на строительство дорог. Каждый украинец, покупая военные облигации или уплачивая военный сбор, должен быть уверен, что его средства направляются исключительно на нужды сил обороны, а не на коррупционные сделки.

Аналогичная ситуация и в энергетике: тарифы повышают, но поколение не защищено от российских ударов. Власти не строят маневровые мощности, не накапливают запасы трансформаторов и надеются, что очередную зиму мы пройдем «как-то так». Этого не будет. Единственный выход из этого системного кризиса – создание правительства национального единства, прозрачность государственных закупок и жесткая борьба с коррупцией в оборонной сфере. Мы будем бороться за это и точно не будем молчать.

Ведущая: Спасибо вам, Петр Алексеевич. Верим, что понимание будет найдено, и в следующий раз мы будем говорить уже при полностью наполненном стакане.

Петр Порошенко: Благодарю вас за приглашение! В следующий раз я обязательно приду с мороженым от Рошен. Я с удивлением узнал, что видео с этим мороженым в моем TikTok и Facebook набирают миллионные просмотры. В следующий раз покажу вам новое мороженое с котиками, а всю прибыль мы передадим нашим котикам в Вооруженных силах Украины, которые сейчас героически уничтожают врага на передовой.

Также следите за «Прямым» в Facebook, Х, Telegram и Instagram.