У русских есть своя технология торговли людьми — Роман Цимбалюк на «Прямом»

Известный украинский журналист, корреспондент УНИАН в Москве Роман Цимбалюк рассказал в интервью «Прямом» об особенностях функционирования русского пропагандистской машины, создание ней фейков, участие в российских ток-шоу и возможность освобождения украинских заложников.

— В России происходит постоянно такие вот истории с зомбированием людей, как кампания российских СМИ о как-будто фейковых химических атаках в сирийской Думе?

«Они технологию обкатали еще в 2014 году во время вторжения в Украину. И я вам хочу напомнить, что даже люди, которые производят этот продукт, они, по большому счету, те же. Я не буду вдаваться в фамилий. Но, если проанализировать эфиры этого телеканала, кусочек которого мы видели сейчас, и в 2014 году, будет, пожалуй, «совпадение», как они говорят, делали те же люди. И если мы обратили внимание, у нас когда-то был «славянский мальчик», а фактически сейчас » сирийский «. И технология такая же».

— Это рассчитано исключительно на внутреннего потребителя? Потому что международному сообществу все это очень просто доказать и увидеть, что это полный фейк.

«Я думаю, здесь комплексный подход. Конечно, внутренняя аудитория самая важная. И с точки зрения создания собственной российской реальности она очень успешна, и очень профессионально все это сделано. И последние выборы показали, что за курс действующей команды проголосовало на самом деле не 77%, а 92%. Потому что остальные кандидаты говорили то же, по большому счету, в отношении внешней политики. И понятно, что, кроме внешней аудитории, они пытаются таким образом Европе сказать, что в Европе лежит под американцами, американцам сказать, что ваше правительство обманывает. То есть технология «разделяй и властвуй» — этот тезис работает для того, чтобы работать в такой вот … «.

— Но насколько это срабатывает на русских, на общество, это зомбирование? Оно же довольно-таки примитивное.

«Вам так кажется, а кто-то думает, что» зато Путин поднял Россию с колен и теперь нас уважают «. Поэтому это очень и очень относительно. Тем более, это шоу, которое показывают им в Сирии, оно, по большому счету, бесплатное. Сколько Россия потеряла своих граждан, не только военных — это гриф «секретно». И таким образом им показывают, как они американцев поставили на место наконец. «Великая страна».

— Вам приходится ходить на вот эти вот ток-шоу иногда …

«Приходится» — слово не совсем правильное. Потому что пока меня все-таки пока не заставляют».

— А зачем? Вы же знаете, что вас там заплюют, пошлют и выплюнут.

«Я смотрю по отзывам. Поэтому я, наверное, с вами не соглашусь. Потому что, особенно, что пишут люди из оккупированного Донецка, в первую очередь, ты понимаешь, что, возможно, это все не зря. Хотя я, поверьте, не чувствую иллюзий по поводу того, что на этой площадке победить, кого переспорить сложно. Но я там никого не слушаю. я говорю то, что я считаю нужным. И самое главное — называю оккупантов оккупантами. они считают, что они играют в демократию. А я считаю, что если есть такая площадка, возможно, пока главный редактор агентства УНИАН не запретил этого делать ты, буду комментировать».

— В России заговорили о возможности нового большого обмена пленными на Донбассе. Эта встреча, на которой будут согласовываться эти моменты, она должна состояться 4 мая. В России как подается информация по обмену пленными?

«Вообще, что касается отношений с Россией и вопросах войны, они пытаются убедить, видимо, в первую очередь себя, что мы сами виноваты в том, что русские на нас напали. По поводу обмена пленных я хотел бы обратить внимание всех на момент? Фактически даже сейчас мы видим, что представитель российской оккупационной власти рассказывает о том, что это может произойти.

Потому что первый большой обмен произошел после того, как соответствующее указание дал лично президент РФ. Сейчас — чиновник низшего ранга. Но суть от этого не меняется. Как только русские по каким-то соображениям, в том числе гуманитарных или политических, говорят, что давайте меняться — сразу вопрос сдвигается с места.

Но все торги — они, знаете, как? У русских своя технология торговли людьми. В прямом смысле. Потому что украинское государство, кто бы что ни говорил, мы о всех наших политзаключенных говорим громко на всех площадках, мы своих граждан не забываем — не только в публичной стороне. Консулы многим помогают, в том числе материально, посещают, помогают. Русские вроде делают вид, что «ихтамнет». 23 гражданина России, за войну на Донбассе осуждены в Украине и находятся в тюрьме. Говорим: давайте меняться. А они что? Эта информация вообще отсутствует в российских СМИ. Я даже не знаю, кто придумал такое выражение «русские своих не бросают». Наверное, опять солгали, как с «славянским мальчиком».

— А с кем российских коллег-журналистов вы поддерживаете дружеские отношения?

«Я готов общаться со всеми, кто готов слышать, что если человек начнет рассказывать о каких-то там политические и международные отношения … это, конечно, хорошо. Мне нравится, как они говорят:» давайте Донбасс и Крым отложим в сторону, мы же братские народы , давайте снова говорить «. Я говорю:» Нет, так не получится. Если мы говорим о политике, то мы говорим в комплексе. Мы не занимаемся монтажом, как вам удобно «. И далеко не все, в принципе, готовы это слышать.

С другой стороны, разговоры о том, что когда исключительно граждане России начинают меня пытаться убедить, что у нас гражданская война, я им говорю: «А почему только русские говорят от имени Донбасса. Вы кто такие? У вас всех московская прописка. Ты на Кутузовском проспекте прописан. Кто ты такой, что ты говоришь от Донбасса, Донецка, от Луганска? » Отвечают: ты чего-то очень эмоциональный».

— Говорят, что в России очень сильная школа российской журналистики. И именно те ведущие, которые ведут с телеэкранов различные шоу, именно они и умеют вот так вот зомбировать и передавать информацию.

«Зомбировать и передавать — это не журналистика. Это называется PR. Это более близкое определение. И если мы говорим о русской журналистике, то, пожалуй, можно сказать о Матфея Юрьевича в таком ключе. Об этом можно сказать. А сейчас, если мы говорим о современных реалиях, то это не журналистика, а это продолжение … фактически пакет федеральных каналов — это продолжение пресс-службы Администрации Президента, только в общем и широком смысле. То есть это не совсем журналистика в классическом понимании.

Если в любой стране говорить в течение 18 лет, одна конкретно взятый человек — она ​​лучшая всех на этой планете, то, наверное, многие в это начнет верить. Потому что они родились при этом месседжи, получили паспорта и даже уже пошли на выборы голосовать за этого человека, которую они помнят с детства».

— Когда у нас говорят, что не все в порядке со свободой слова, с демократией, не все можно сказать с экранов телевизоров, многие политики такое говорят, многие им доверяют. Вы что скажете по этому поводу?

«Видимо, будет преувеличением сказать, что Украина — это страна счастья, но у нас проблем очень много. И уверен, что ваши гости предыдущие и будущие очень много об этом скажут. Но, чтобы понять разницу, я вам предлагаю такое сравнение. Свободное Украина и является оккупирована часть — Крым и часть Донбасса. Услышьте количество голосов и сигналов различных отсюда и то, что происходит на оккупированных частях. и вы поймете, что там. или тишина, или они бьют в барабаны и говорят, что и человек , при которой родилась большинство людей, она святая, канонизирована или на путь в к этому. Собственно, и все. И тогда станет ясно, что стоит ценить то, что мы имеем. И когда я приезжаю оттуда, мне говорят: ты среди них тусуешься, ты там всего не видишь и не чувствуешь. Но, поверьте, очень многие вещи начинаешь ценить, когда ты это теряешь».

— А как вы всегда возвращаетесь назад, с какими чувствами?

«С чувством, что мы должны делать нашу тяжелую, суровую мужскую работу. Это труд, в первую очередь».

Также следите за «Прямим» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.