Украина переживет Путина, но Россия может реинкарнировать новых, более либеральных — Айвазовская
Как повлияет возможный перенос переговоров по Донбассу из Минска, почему Россия резко отреагировала на принятие Верховной Радой закона о реинтеграции Донбасса, о перспективах введения миротворцев на восток Украины, а также заинтересована ли Россия в прекращении войны с Украиной.
Об этом рассказала в интервью Николаю Вересню на телеканале «Прямой» представитель Украины в Трехсторонний контактной группе по Донбассу Ольга Айвазовская.
О словах Дональда Трампа о переносе из Минска переговоров по Донбассу.
«Сегодня господин Назарбаев стал ньюсмейкером, привлек внимание к своей стране. Хотя мне кажется, что предмета для дискуссии нету. Потому что место делает переговоры. Можно в Австралию летать или в Японию, но это же абсурдно. Какая будет добавленная стоимость изменения места? Беларусь как принимающая страна не участвует в переговорах, консультациях. Она не влияет на содержание. Она предоставляет площадку и гарантии безопасности.
Есть ощущение определенное опасности внутренней. Но Беларусь дает гарантии безопасности участникам. Это не значит, что там вас не могут морально вывести из какой-то истории или ощущение угрозы добавить. Но не вмешиваются. То есть место не влияет на содержание. И если сторона Беларуси дает гарантии, она дает гарантии всем. И получает определенную прибыль политическую и экономическую от конфликта между Украиной и РФ. Поэтому президент Назарбаев понимал, что его страна может получить дополнительные блага или добавленную стоимость этой истории «.
О принятии Верховной Радой Украины закона о реинтеграции Донбасса.
«Россия до сих пор не признает себя стороной конфликта. И решение вчерашнее парламента, скорее, моральное, политическое, но оно немного подталкивает к этой истории. Потому что, знаете, третий год подряд слушать, что мы наблюдатели и модераторы этого процесса, от русских .
Россияне, однозначно, не ожидали, что украинский парламент проголосует «за». Я так понимаю, было ожидание внутреннего раздора: когда одни не нажмут кнопки, чтобы не подыграть другим, не отметить, что это документ внесен президентом, найти кучу каких-то проблем и ошибок, — и не дать соответственно 226. Но мы имели почти конституционное большинство. Итак, действующий парламент объединяет тема маркировки Российской Федерации. Это наш враг состоянию на сейчас.
Поэтому россияне, в принципе, забегали физически. Пошли заявления. Представитель России Борис Грызлов вчера сделал заявление. Сегодня Путин собирает Совбез. И мы видим, что, в принципе, это была неожиданная история. Потому что миротворчество, но в визуальном исполнении плана Путина по миротворцам ООН, будут охранять только наблюдатели СММ ОБСЕ — это была часть его избирательной кампании. А тут раз — и страна-агрессор. И на это нужно как-то отвечать. В марте выборы.
С другой стороны, я не думаю, что это особенно поломает планы Владимира Путина. И вопрос не только в рейтингах поддержки его, но и того, что Украина — вторая в рейтинге врагов россиян, по мнению граждан РФ. Как всегда, на первом месте — США. 30% считает нас врагами».
О миротворческой миссии на Донбассе.
«Полноценная миссия годовалая стоила бы более миллиарда долларов. Посчитаем примерно, исходя из стоимости суточных и средней стоимости представителей. Там же много еще сопровождения различного, обслуживающего персонала. Представим количество правоохранителей, которая была до начала конфликта, количество избирательных участков и многое-многое другое. То есть это десятки тысяч наблюдателей. С учетом ротации их может быть гораздо больше. С другой стороны, присутствие миротворцев в формате, который нужен Украине, для установления мира и возвращения себе территорий и граждан, по мнению РФ, — это иностранная оккупация территории Украины.
Наркодилер, например, имеет эффективный контроль над наркоманом, который к нему постоянно ходит за дозой. Так же Российская Федерация эффективный контроль над ОРДЛО».
О перспективах разрешения конфликта в Донбассе.
«Россия, однозначно, не заинтересована в разрешении конфликта. Хотя Россия заплатила немного уже — какие-то фонды исчерпаны, экономика может иметь проблемы. Но вопрос: где это дно для них, когда они решат, что цена слишком высока?
Это должно быть следствие определенных, в том числе, международных юридических действий и шагов — когда уже нельзя от этого отказаться. Это — решение ряда судов, например, Международного уголовного суда. Это суд, который связан с ООН напрямую и находится в Гааге. Они безапелляционные политически.
Я не могу сказать, что когда Путин проснется и скажет: мы были страной-агрессором, извините, сейчас мы все вам компенсируем. Нет. Люди, которые вызвали, финансировали, администрировали и организовывали этот конфликт, должны отвечать. Но система не захочет отвечать. Мы же понимаем, что Путин — он не один игрок. Это целая система, которая может реинкарнировать новых «Путиных», более либеральных, возможно, другого пола, возможно, с другого сектора.
Я думаю, что Украина переживет Путина как государство. Правда, у меня есть сомнение, что конец этого конфликта или реинтеграция произойдет, например, при действующей власти. То есть это надолго. Вопрос в том, насколько тот момент, который был выбран Россией, чтобы аннексировать Крым, а затем перейти в наступление на Донбассе, будет правильно и способен полноценным государством Украина избран, когда в России будут какие-то нестыковки политические. А они когда то наступят. Но это не о том, что мы на кого-то должны нападать. Мы должны выбрать правильный момент и быть достаточно способными принять их. Только перед тем нужно не сжечь все мосты со своими гражданами на территории Донбасса, которые, по моему глубокому убеждению, являются заложниками боевиков-террористов и РФ».
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.