«Украина попала в «идеальный лабиринт» ловушек», — Виталий Портников

На прошлой неделе стало известно, что между Украиной и Россией существовали непубличные контакты, связанные с переговорами по завершению войны. Кроме того, 4 июня президент Владимир Зеленский опубликовал открытое письмо главе РФ Владимиру Путину, в котором также призвал к завершению войны. О перспективах переговорного процесса, риске вторжения России в страны Балтии, а также о возможности переворота внутри России, рассказывает известный украинский журналист и публицист ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ.

Ведущая: Господин Портников, приветствую вас. Сегодня активно обсуждаются перспективы прекращения войны, по крайней мере, ее «горячей» фазы. Недавно Кирилл Буданов заявил, что президент Зеленский призвал приложить все усилия, чтобы к зиме прекратить активные боевые действия. Мы видели общие фото руководства государства, анонсировались визиты американских чиновников. Можно ли предположить, что процесс переговоров действительно активизировался? И насколько обоснованны ожидания компромиссного решения?

Виталий Портников: В последние годы я постоянно объясняю: любые шаги по завершению российско-украинской войны – это не вопрос Киева, а вопрос Москвы. Мы хотим завершить войну с февраля 2022 года. Президент Зеленский и другие украинские чиновники каждые несколько недель говорят о возможности завершения войны с участием американских посредников. Зеленский отмечал, что они приедут, когда будет решен вопрос Ближнего Востока, однако сейчас он заходит в тупик.

Чтобы переговоры с участием США реально заработали, у Вашингтона должны быть реальные рычаги давления как на Москву, так и Киев. Сейчас таких возможностей нет. Дональд Трамп надеялся давить на РФ из-за цен на нефть и энергетические санкции, однако лицензии на продажу находящейся в море российской нефти продолжаются. Если война будет продолжаться и Ормузский пролив останется заблокированным, Соединенные Штаты не только продлят эти лицензии, но и позволят России продавать новую нефть, чтобы поддержать иллюзию баланса.

Относительно Украины — у США также нет возможности давить на нас. Мы зависели от американского оружия, но сейчас США израсходовали значительное количество ракет Patriot в конфликте на Ближнем Востоке, где они крайне необходимы союзникам в странах Персидского залива.

Тогда возникает вопрос: о каких компромиссах мы говорим? Москва четко озвучила условие: «Возобновим переговоры, когда выведут войска из Донбасса». Это не условие для диалога, это способ забыть о нем. Киев не обязан идти на непопулярные уступки, потому что Трампу нечего предложить.

Когда мы комментируем такие заявления, стоит задать себе вопрос: почему мы верим, что эти прогнозы адекватны? Все участники конфликта не раз ошибались в оценках. Есть ли объективные условия для завершения войны сегодня? Нет. Они могут возникнуть только при интенсивном уничтожении российского военно-промышленного и нефтеперерабатывающего потенциала.

Если это будет продолжаться, со временем могут появиться условия для прекращения огня, как это было в войне США с Ираном — ситуация длительной «заморозки» или интенсивных ракетных ударов без изменения линии фронта.

Ведущая: Если говорить о потенциале России, есть ли риск открытия им «второго фронта» против стран Балтии? Военные аналитики говорят, что ресурсы РФ задействованы в Украине, так что наступления быть не может. Вы с этим согласны?

Виталий Портников: Я согласен, полномасштабного нападения на страны Балтии или на Польшу не будет. Но нельзя исключать обстрелы военных объектов или провокаций с беспилотниками. Это беспокоит европейцев даже больше, чем угроза наземного вторжения.

Это меняет психологию: когда житель Риги или Таллинна понимает, что прилететь может прямо к нему, это совсем другая история. Многие демократические политики боятся таких действий, потому что Россия — ядерное государство, и они делают все, чтобы война не пришла на их землю. Это правила избирательной политики в любой стране.

Если бы Украина не была стороной конфликта, а война шла, скажем, в Беларуси, украинцы реагировали бы так же, как сейчас поляки или румыны: «Мы осуждаем агрессию, но не хотим быть участниками».

Ведущая: Вы упомянули Армению. Путин угрожал ей «украинским сценарием» в случае выбора европейского пути. Может ли РФ предпринять какие-либо реальные шаги, учитывая наличие там российской базы?

Виталий Портников: Российская база в Армении не сила, способная повлиять на политический процесс. После того, как Азербайджан восстановил территориальную целостность, у России остались лишь экономические инструменты и попытки десантировать пророссийских деятелей.

Но социология указывает на глубокое разочарование армянского общества Москвой. Люди, даже выступающие с пророссийскими лозунгами, на самом деле боятся остаться лицом к лицу с региональными игроками без «защиты» России, но больше не верят в нее как в дружественную страну.

Война в Украине сломала планы Москвы по использованию этнических конфликтов в регионе, и сейчас Армения и Азербайджан пытаются искать свой путь.

Ведущая: Возможен ли переворот внутри России из-за экономического разочарования элит?

Виталий Портников: Не вижу для этого оснований. Россия – государство, где установлена монополия спецслужб. Борьба между ФСБ, ФСО и армией продолжается исторически, но у них нет разногласий в основном: Россия должна быть в границах бывшего СССР.

Смерть Путина не изменит ситуацию, потому что альтернативы силовому управлению нет. Чтобы она появилась, нужна революция, а для нее предпосылок пока не предвидится.

Ведущая: Правда ли, что до разрешения кризиса с Ираном вопрос Украины будет на паузе?

Виталий Портников: Если Ормузский пролив будет оставаться заблокированным, это приведет к такому энергетическому кризису, на фоне которого про все остальные войны просто забудут. Мы даже не представляем уровень экономического краха, который может ожидать свет в конце 2026 года.

Украина попала в «идеальный лабиринт» ловушек. Единственный выход – системное ослабление потенциала агрессоров. Но авторитарные режимы имеют более высокий порог терпения населения, чем демократические страны.

В конце концов, мы должны привыкнуть: между Россией и Украиной не будет «мирного соглашения» в ближайшие десятилетия. Будет перемирие с эпизодическими эскалациями. И это будет счастье, если нам удастся добиться такого формата вместо бесконечной войны.

Ведущая: В каком мире будет жить Европа?

Виталий Портников: В сложном. Если войну не удастся заморозить, она масштабируется на Европу. Россия может начать наносить удары по европейским военным объектам, чтобы заставить ЕС отказаться от поддержки Украины.

Самым опасным периодом будут 2027-2028 годы, когда Путин может быть уверен, что Запад не ответит на атаки силовым путем.

Также следите за «Прямым» в Facebook , X , Telegram и Instagram.