Вадим Денисенко: На сегодняшний момент об открытии рынка земли уже готовы говорить больше половины украинцев

Об этом заявил народный депутат от «Блока Петра Порошенко», представитель правительства в парламенте Вадим Денисенко рассказал, действительно ли следует украинцам ожидать значительного повышения цен на газ, кто в этом заинтересован, а также о том, как будет проходить процесс передачи земель громадам.

Об этом Вадим Денисенко рассказал в программе «Подія» с Николаем Вереснем.

Про газ

— МВФ якобы сказал, что цену на газ для населения надо повышать. Где правда, что делать, как действовать? Станет украинцам жить еще хуже?

Действительно, ведутся сейчас переговоры с МВФ. И одно из требований МВФ — это повышение цены на газ. Но я здесь хотел бы сказать, что на самом деле главным лоббистом, к сожалению, повышение цены на газ среди украинцев является Национальная компания «Нафтогаз Украины». Я думаю, что многие люди уже видели и слышали историю о финансовом плане «Нафтогаза», который правительство не утвердило. И согласно этим финансовым планом «Нафтогаз» хотел поднять цену на 62%. Более того, в этом финплан «Нафтогаза Украины» сказано о том, что содержание центрального аппарата «Нафтогаза» росло бы в разы: должно стоить более двух миллиардов в год, а средняя зарплата в центральном офисе — более чем 140 000 гривен в месяц. Но могу успокоить — финплан не утвердили.
Сейчас ведутся переговоры. Сейчас очень много вокруг этого появляется инсинуаций и много разговоров. Хотел бы просто всем напомнить, как год назад, когда начались переговоры с МВФ относительно пенсионной реформы, как во всех студиях страны говорилось о том, что пенсионный возраст будет поднят до 65 лет. Нашли нормальную формулу — вышли на нормальное решение, и никакого поднятия пенсионного возраста не произошло.

Сейчас ведутся точно так же переговоры. Никаких окончательных решений на сегодняшний момент нет. Но можно заверить абсолютно всех, что никакого кардинального повышения цены на газ не будет допущено.

— Как выйти из ловушки? С одной стороны, нельзя держать дешевые цены, надо, чтобы они были рыночные. С другой — у украинских граждан нет денег платить реально рыночные цены. Как выйти?

Рынок существует там, где есть покупательная способность. Там, где нет покупательной способности, там нет рынка, появляются коррупционные схемы и появляется очень много различных популистских решений, которые невозможно осуществить в жизни, но которые могут загнать ситуацию в тупик. На сегодняшний момент мы можем говорить о том, что нужно поднять цену на газ для населения до того же уровня, по которым платит на сегодняшний момент промышленность. Но надо понимать, что у населения нет такой возможности это делать.

То есть резкое поднятие, о котором говорит НАК «Нафтогаз Украины», оно приведет к страшному кризису неплатежей по всей стране. Поэтому я думаю, что сейчас ищется эта формула, ищутся возможности для выхода из этой ситуации, для того чтобы никаких кардинальных повышений не было.

— Может, вы послали каких разведчиков в «Нафтогаз». Какие у них мотивы? Они же не могут просто так сказать: хочу «бабла».

Больше прибыли. Если очень упростить ситуацию, в свое время было принято постановление Кабинета министров о газовом ценообразования, которая предусматривала определенную формулу, по которой этот газ будет рассчитываться после 1 апреля, в том числе. Расчеты «Нафтогаза» на сегодняшний момент, которые были предложены в финплане, с моей точки зрения, они не выдерживают никакой критики. Это один момент.

Другой момент. Сейчас эта формула в целом пересматривается, в том числе в переговорах с МВФ. Поэтому на сегодняшний момент говорить о том, что мы соберемся с апреля повышать резко цены на газу, — я бы сейчас не говорил об этом вообще. Сейчас ищутся компромиссы для того, чтобы в этом отопительном сезоне вообще ничего повышаться не будет, и дальше чтобы мы в нормальной формуле вошли в следующий год.

Про землю

— И МВФ, и все доноры, и все друзья Украина ближе к 2019 году будут давить бешеным образом, для того чтобы открыть рынок земли в Украине. Насколько Кабинет министров, насколько ВР готовы к этому, насколько это реалистично?

В принципе, здесь ответ из двух частей будет состоять. Первая. Правительство предложило модель, которая могла устроить абсолютное большинство и населения Украины, и доноров. Модель эта очень проста. Земля не продается достаточно большой промежуток времени иностранцам. Ее могут покупать только граждане Украины или юрлица украинские. И в одни руки может продаваться не более 200 гектаров земли. Это позволит открыть рынок, это позволит заработать малому бизнесу, по сути, фермерам. С другой стороны, отвергается сразу и угроза, о которой все говорят: что завтра придут иностранцы или крупный капитал, которые скупят все.

Эта модель на самом деле могла заработать. Но, честно говоря, с моей точки зрения, она имеет абсолютно минималистичные шансы пройти через ВР, потому что в предвыборный год и в избирательный год подобные изменения вряд ли будут происходить. И эта модель мне нравится? Я считаю, что она нормальная, ее можно отрабатывать. Имеет ли она шанс пройти в парламенте? К сожалению, я думаю, что до конца выборов 2019 года, до октября 19 года шансы абсолютно минималистичные.

— Есть ли шансы уже после 2019 года все же пробить? Или Верховная Рада не даст такой возможности?

Мы не понимаем, какой будет следующая Верховная Рада. Сейчас так много неизвестных.

— Она, я надеюсь, будет проевропейская. Или вы думаете, что есть шанс возвращения пророссийских сил?

То, что пророссийских сил будут несколько больше, чем сейчас, — в этом, к сожалению, я не сомневаюсь. Но если мы будем говорить об изменениях в отношении людей к самой теме продажи земли, то в течение последнего года состоялся достаточно серьезный скачек. И когда год назад фактически вопрос продажи или непродажи земли не стоял, потому что за продажу выступали в районе 20-25% людей, то на сегодняшний момент об открытии рынка земли уже готовы говорить больше половины украинцев. И эта цифра, по всей видимости, поквартально увеличивается.

И если информационная кампания, которая сейчас ведется совершенно разными политическими силами, и по разным причинам разными людьми, если она будет продолжаться, то я уверен, что на 2019 у нас будет уже устойчивое большинство людей, которые готовы будут говорить об открытии рынка. Плюс ко всему прочему, простейший пример. Фактически у нас 7 млн людей имеют свои паи. И все прекрасно понимают, что это мертвый груз, который ты можешь теоретически продать, ты можешь, как минимум, за свой пай в два гектара получить свои тысячу долларов. То есть это очень многих будет подталкивать к тому, чтобы говорить, что мы готовы к этой продаже. Опять же — если будут определенные меры предосторожности.

Про ОТГ

— Здесь все себе повесили много орденов по созданию объединенных территориальных громад пришедшие деньги, что там все стало красиво. Но многие в громадах жалуются, что они не имеют никакого отношения к земле, на которой они расположены, и надо как-то это урегулировать, что-то сделать. Насколько это серьезная проблема, насколько ее можно решить?

Это кардинальная проблема. Ее в обязательном порядке нужно решать. И примерно год фактически в парламенте лежит закон, который предусматривает передачу земель в ОТГ, но примерно год его не могут принять. И фактически ситуация застопорилась. На прошлой неделе было найдено юридическое решение Кабинетом министров Украины. Было принято постановление Кабмина, которое позволяет начать передачу земли в объединенные громады без этого закона, а решениями соответственно Гогеокадастра и Кабинета министров Украины.

Поэтому на данный момент мы можем сказать, что эта ситуация фактически разблокирована. И здесь начинают многие говорить: Кабмин в ручном режиме будет раздавать земли. Но нет, к сожалению, другого механизма. Если парламент принял бы этот закон, это бы, конечно, уже автоматически шло согласно законодательству. В этом случае, я считаю, Кабмин поступил абсолютно правильно. Потому что ситуация разблокирована, и сейчас начнется по сути передача земель в объединенные территориальные громады.

Потому что есть абсурдные ситуации, когда ОТГ не может пользоваться, грубо говоря, пастбищем соседним, так как оно находится в собственности по существу государства, и незаконно коров пасут. Это доходит ситуация до абсурда во многих местах. Сейчас, к счастью, эта юридическая ситуация решена и передача земель разблокирована.

— А мы вообще знаем, кому какая земля принадлежит? А там есть линия разграничения: что это к тому относится, а это к этому относится? Потому что кто-то мне говорил, что огромный процент земли в Украине ничей.

Неправильно немного. Земля всегда чья-то. Как ситуация сейчас до последнего времени существовала? То есть, например, село, есть соседнее село. Сейчас эти два села между собой объединились. Но земля между ними принадлежит области, району … Сейчас эта земля между ними будет передана в территориальные громады. У нас есть вторая проблема — это то, что у нас не оцифрована большая часть земли. То есть у нас на бумаге координаты одни, а в реальности, когда ты начинаешь их оцифровывать, ты понимаешь, что там очень много координат может даже не совпадать. Это наша самая большая проблема.

— И что делать?

Над этим Геокадастр сейчас работает, сейчас достаточно ускоренными темпами работает. Но это была одна из таких глобальных причин для злоупотреблений. С другой стороны, мы еще столкнемся, к сожалению, с одной проблемой — это с паями. Потому что очень много случаев может быть, когда паи вынесены с немножко не такими координатами.

Сегодня, 5 февраля, премьер-министр Украины Владимир Гройсман во время специального совещания, посвященного земельным вопросам заявил о том, что начатый правительством Украины процесс передачи земель в собственность объединенных территориальных общин должна завершиться до конца 2018 года, причем первые передачи земель, благодаря найденному Кабинетом Министров решению, должны состояться уже в феврале-марте.

В конце января Кабинет министров Украины согласовал механизмы передачи в собственность объединенным территориальным общинам земли, в том числе земли за пределами населенных пунктов. Соответствующее решение принято при содействии премьер-министра Украины Владимира Гройсмана и предусматривает оформление соответствующих правительственных поручений Государственной службе по вопросам геодезии, картографии и кадастра. По решению Правительства с февраля общины могут планировать свои территории. Причем, структуры Госгеокадастра уже лишены права единолично принимать решения по распоряжению землями за пределами населенных пунктов — без согласия объединенных территориальных общин.

Напомним, Кабинет министров Украины согласовал механизмы передачи в собственность объединенным территориальным общинам земли, в том числе земли за пределами населенных пунктов.

Также следите за «Прямим» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.