Вадим Денисенко: На сьогоднішній момент про відкриття ринку землі вже готові говорити більше половини українців

Про це заявив народний депутат від “Блоку Петра Порошенка”, представник уряду у парламенті Вадим Денисенко розповів, чи насправді слід українцям очікувати на значне підвищення цін на газ, хто у цьому зацікавлений, а також про те, як проходитиме процес передачі земель громадам.

Про це Вадим Денисенко розповів у програмі “Подія” з Миколою Вереснем.

Про газ

– МВФ нібито сказав, що ціну на газ для населення треба підвищувати. Де правда, що робити, як діяти? Чи стане українцям жити ще гірше?

Справді, ведуться зараз переговори з МВФ. І одна з вимог МВФ – це підвищення ціни на газ. Але я тут хотів би сказати, що насправді головним лобістом, на жаль, підвищення ціни на газ серед українців є Національна компанія “Нафтогаз України”. Я думаю, що багато людей вже бачили і чули історію про фінансовий план “Нафтогазу”, який уряд не затвердив. І згідно з цим фінансовим планом “Нафтогаз” хотів підняти ціну на 62%. Більше того, в цьому фінплані “Нафтогазу України” сказано про те, що утримання центрального апарату “Нафтогазу” зростало б в рази: мало б коштувати більше двох мільярдів на рік, а середня зарплата в центральному офісі – більше ніж 140 тисяч гривень в місяць. Але можу заспокоїти – фінплан не затвердили.
Зараз ведуться переговори. Зараз дуже багато навколо цього з’являється інсинуацій і багато розмов. Хотів би просто всім нагадати, як рік тому, коли почалися переговори з МВФ відносно пенсійної реформи, як багато в усіх студіях країни говорилось про те, що пенсійний вік буде піднято до 65 років. Знайшли нормальну формулу – вийшли на нормальне рішення, і ніякого підняття пенсійного віку не відбулося.

Зараз ведуться точно так же переговори. Ніяких остаточних рішень на сьогоднішній момент немає. Але можна запевнити абсолютно всіх, що ніякого кардинального підняття ціни на газ не буде допущено.

– Як вийти з пастки? З одного боку, не можна тримати дешеві ціни, треба, щоб вони були ринкові. З іншого – в українських громадян немає грошей сплачувати реально ринкові ціни. Як вийти?

Ринок існує там, де є купівельна спроможність. Там, де немає купівельної спроможності, там немає ринку, з’являються корупційні схеми і з’являється дуже багато різних популістичних рішень, які неможливо здійснити в житті, але які можуть загнати ситуацію в глухий кут. На сьогоднішній момент ми можемо говорити про те, що потрібно підняти ціну на газ для населення до того ж рівня, за яким платить на сьогоднішній момент промисловість. Але треба розуміти, що у населення немає такої можливості це робити.

Тобто різке підняття, про яке говорить НАК “Нафтогаз України”, воно призведе до страшенної кризи неплатежів по всій країні. Тому я думаю, що зараз шукається ця формула, шукаються можливості для виходу з цієї ситуації, для того щоб ніяких кардинальних підвищень не було.

– Може, ви послали якихось розвідників в “Нафтогаз”. Які у них мотиви? Вони ж не можуть просто так сказати: хочу “бабла”.

Більше прибутку. Якщо дуже спростити ситуацію, свого часу була прийнята постанова Кабінету міністрів про газове ціноутворення, яка передбачала певну формулу, за якою цей газ буде розраховуватися після 1 квітня, в тому числі. Розрахунки “Нафтогазу” на сьогоднішній момент, які були запропоновані в фінплані, з моєї точки зору, вони не витримують жодної критики. Це один момент.

Інший момент. Зараз ця формула в цілому переглядається, в тому числі у переговорах з МВФ. Тому на сьогоднішній момент говорити про те, що ми зберемося з квітня підвищувати різко ціну на газу, – я би зараз не говорив про це взагалі. Зараз шукаються компроміси для того, щоб в цьому опалювальному сезоні взагалі нічого підвищуватися не буде, і далі щоб ми в нормальній формулі ввійшли в наступний рік.

Про землю

– І МВФ, і всі донори, і всі друзі України ближче до 2019 року будуть тиснути шаленим чином, для того щоб відкрити ринок землі в Україні. Наскільки Кабінет міністрів, наскільки ВР готові до цього, наскільки це реалістично?

В принципі, тут відповідь з двох частин буде складатися. Перша. Уряд запропонував модель, яка б могла влаштувати абсолютну більшість і населення України, і донорів. Модель ця дуже проста. Земля не продається достатньо великий проміжок часу іноземцям. Її можуть купувати лише громадяни України або юрособи українські. І в одні руки може продаватися не більше 200 гектарів землі. Це дозволить відкрити ринок, це дозволить запрацювати малому бізнесу, по суті, фермерам. З іншої сторони, відкидається зразу та загроза, про яку всі говорять: що завтра прийдуть іноземці або крупний капітал, які скуплять все.

Ця модель насправді могла запрацювати.Але, чесно кажучи, з моєї точки зору, вона має абсолютно мінімалістичні шанси пройти через ВР, тому що в передвиборчий рік і в виборчий рік подібні зміни навряд чи будуть відбуватися. Чи ця модель мені подобається? Я вважаю, що вона нормальна, її можна відпрацьовувати. Чи має вона шанс пройти в парламенті? На жаль, я думаю, що до кінця виборів 2019 року, до жовтня 19 року шанси абсолютно мінімалістичні.

– Чи є шанси вже після 2019 року все ж таки пробити? Чи Верховна Рада не дасть такої можливості?

Ми не розуміємо, якою буде наступна Верховна Рада. Зараз настільки багато невідомих.

– Вона, я сподіваюся, буде проєвропейська. Чи ви думаєте, що є шанс повернення проросійських сил?

Те, що проросійські сили будуть мати дещо більше, ніж зараз, – в цьому, на жаль, я не сумніваюся. Але якщо ми будемо говорити про зміни у ставленні людей до самої теми продажу землі, то протягом останнього року відбувся достатньо серйозний скачок. І коли рік тому фактично питання продажу чи непродажу землі не стояло, тому що за продаж виступали в районі 20-25% людей, то на сьогоднішній момент про відкриття ринку землі вже готові говорити більше половини українців. І ця цифра, як видно, поквартально збільшується.

І якщо та інформаційна кампанія, яка зараз ведеться абсолютно різними політичними силами, і з різних причин різними людьми, якщо вона буде продовжуватися, то я впевнений, що на 2019 рік у нас буде вже стійка більшість людей, які готові будуть говорити про відкриття ринку. Плюс до всього іншого, найпростіший приклад. Фактично у нас 7 мільйонів людей мають свої паї. І всі прекрасно розуміють, що це мертвий груз, який ти можеш теоретично продати, ти можеш, як мінімум, за свій пай в два гектара отримати свої тисячу доларів. Тобто це дуже багатьох буде підштовхувати до того, щоб говорити, що ми готові до цього продажу. Знову ж таки – якщо будуть певні запобіжники.

Про ОТГ

– Тут всі собі повісили багато орденів щодо створення об’єднаних територіальних громад: що прийшли гроші, що там все стало красиво. Але багато хто в громадах нарікає, що вони не мають жодного стосунку до землі, на якій вони розташовані, і треба якось це унормувати, щось зробити. Наскільки це серйозна проблема, наскільки її можна вирішити?

Це кардинальна проблема. Її в обов’язковому порядку треба вирішувати. І приблизно рік фактично в парламенті лежить закон, який передбачає передачу земель в ОТГ, але приблизно рік його не можуть прийняти. І фактично ситуація застопорилася. Минулого тижня було знайдено юридичне рішення Кабінетом міністрів України. Було прийнято постанову Кабміну, яка дозволяє розпочати передачу землі в об’єднані тергромади без цього закону, а рішеннями відповідно Держгеокадастру і Кабінету міністрів України.

Тому на цей момент ми можемо сказати, що ця ситуація фактично розблокована. І тут починають багато хто говорити: Кабмін в ручному режимі буде роздавати землі. Але немає, на жаль, іншого механізму. Якщо парламент прийняв би цей закон, це б, звичайно, вже автоматично йшло згідно з законодавством. В цьому випадку, я вважаю, Кабмін поступив абсолютно правильно. Тому що ситуація розблокована, і зараз почнеться по суті передача земель в об’єднані територіальні громади.

Тому що є абсурдні ситуації, коли ОТГ не може користуватися, грубо кажучи, пасовиськом сусіднім, тому що воно знаходиться у власності по суті держави, і незаконно корів випасають. Це доходить ситуація до абсурду в багатьох місцях. Зараз, на щастя, ця юридична ситуація вирішена і передача земель розблокована.

– А ми взагалі знаємо, кому яка земля належить? А там є лінія розмежування: це до цього належить, це до цього належить? Бо хтось мені казав, що величезний відсоток землі в Україні нічий.

Неправильно трошки. Земля завжди чиясь. Як ситуація зараз до останнього часу існувала? Тобто є, наприклад, село, є сусіднє село. Зараз ці два села між собою об’єдналися. Але земля між ними належить області, району… Зараз ця земля між ними буде передана в територіальні громади. У нас є друга проблема – це те, що у нас не оцифрована величезна частина землі. Тобто у нас на папері координати одні, а в реальності, коли ти починаєш їх оцифровувати, ти розумієш, що там дуже багато координат може навіть не співпадати. Це наша найбільша проблема.

– І що робити?

Над цим Геокадастр зараз працює, зараз достатньо прискореними темпами працює. Але це була одна з таких глобальних причин для зловживань. З іншої сторони, ми ще зіткнемося, на жаль, з однією проблемою – це з паями. Тому що дуже багато випадків може бути, коли паї винесені з трошки не такими координатами.

Сьогодні, 5 лютого, прем’єр-міністр України Володимир Гройсман під час спеціальної наради, присвяченої земельним питанням заявив про те, що розпочатий урядом України процес передачі земель у комунальну власність об’єднаних територіальних громад має завершитися до кінця 2018 року, причому перші передачі земель, завдяки знайденому Кабінетом Міністрів рішенню, мають відбутися вже у лютому-березні.

Наприкінці січня Кабінет міністрів України погодив механізми передачі у власність об’єднаним територіальним громадам землі, в тому числі землі поза межами населених пунктів. Відповідне рішення ухвалене за сприяння прем’єр-міністра України Володимира Гройсмана і передбачає оформлення відповідних урядових доручень Державній службі з питань геодезії, картографії та кадастру. За рішенням Уряду з лютого громади можуть планувати свої території. Причому, структури Держгеокадастру вже позбавлені права одноосібно ухвалювати рішення щодо розпорядження землями поза межами населених пунктів – без згоди об’єднаних територіальних громад.

Нагадаємо, Кабінет міністрів України погодив механізми передачі у власність об’єднаним територіальним громадам землі, у тому числі землі поза межами населених пунктів.

Також стежте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.