Верховная Рада отменит депутатскую неприкосновенность весной 2019 — Ирина Луценко
Когда Верховная Рада примет отмену депутатской неприкосновенности, почему в Украине невозможен реванш антидемократических сил и в чем заключаются изменения, принятые в рамках второго пакета закона «чужих детей не бывает»?
На эти вопросы ответила в программе «Подія» на телеканале «Прямой» народный депутат от «Блока Петра Порошенко», представитель президента в парламенте Ирина Луценко.
— Неприкосновенность. С одной стороны, все обещали, все говорили, что мы за снятие неприкосновенности, и надо выполнять предвыборные обещания. С другой стороны, различные европейцы говорят, что когда еще не устоявшаяся демократия, то надо, чтобы была неприкосновенность. Я бы, скорее всего, голосовал бы против отмены неприкосновенности. Потому что вдруг ситуация меняется, приходит опять какой-то диктатор, и он начинает преследование. А у вас нет неприкосновенности — и вы красиво сидите в тюрьме. «Нехорошо получается», как бы сказали наши коллеги из России.
Мы думаем, что все-таки до диктатора дело не дойдет — по одной простой причине — общество уже другое. Количество принятых законов и реформ, которые сделаны, не дают возможности откатиться назад. А мы с вами буквально недавно, в День Конституции, проговаривали те изменения, которые мы внесли как внешнеполитический вектор развития — это движение в Европейский Союз, движение в Евроатлантический союз. Это — первое.
Второе — общество уже не то. Люди уже не те. Они не дадут возможности пройти кандидатуре, которая будет иметь замашки диктаторские. Это видно даже по тем кандидатам, которые проходят. Проевропейских гораздо больше кандидатов, которые уже сейчас вырисовываются на этой будущей президентской гонке. Но действительно практически все партии, которые заходили, сделали фракции и группы, заходили под лозунгом снятия депутатской неприкосновенности. Мы видели плеяду тех депутатов, с которых зал достаточно высоким количеством голосов снимал депутатскую неприкосновенность для того, чтобы они предстали перед законом за коррупционные деяния, за другие преступления, предусмотренные Уголовным кодексом, и которые сейчас проходят следствие, допросы и будут находиться в судах.
Поэтому я думаю, что в первую очередь — а мы находимся за полтора года до выборов в Верховную Раду — такое голосование положительное возможно весной. Почему весной? Не знаю, на этой неделе или на следующей неделе, так как комитет еще не приступил к анализу решения Конституционного суда по поводу этих двух законов. Но, вероятно, осенью депутаты 226 голосами предварительно одобрят это предложение внести изменения в Конституцию. Я думаю, что мы будем голосовать, лично наша фракция, и за депутатский закон, и за президентский закон — для того чтобы не «спрыгнул» и чтобы потом не говорили: вот за то не проголосовали, а за то проголосовали. Наша позиция — голосовать.
Тогда уже — так говорит закон и так говорит процедура — аж на следующую пленарную сессию, а это уже будет весна, мы будем голосовать за снятие депутатской неприкосновенности. Тогда останется полгода до выборов Верховной Рады. Я думаю, что все найдут эти голоса.
— Депутаты говорили, что они бы скорее проголосовали за президентский закон, потому что это не их тогда ответственность. Это следующая каденция, и все красиво.
То есть не будет основания даже говорить о том, что вот снимем неприкосновенность, и они дотянут до того момента — я так думаю и я так вижу такой прогноз по ситуации — и они примут. И тогда уже те, кто будут заходить с 20 года, а мы будем надеяться, что это уже будет не незрелая демократия, уже будет достаточно политически стабильное общество, что все, что мы примем, а у нас еще целый год …
— Как мы шутили, что если нет денег, то человек заходит в Верховную Раду. А если есть деньги и нет неприкосновенности, то зачем туда заходить. Нет никакого смысла.
Вы сорвали у меня с языка. То тогда зайдут профессионалы. А у нас очень много сейчас заявлений даже от наших борцов с коррупцией, от наших журналистов, в частности от Гнапа: что у нас есть представители в парламенте, но они сделали достаточно мало, поэтому я пойду на усиление … То есть, как снимут депутатскую неприкосновенность, то уже некому будет прятаться там тем коррупционерам, всяким преступникам вероятным, если они есть. И тогда зайдут туда юристы, профессионалы, которые хотят менять, гражданское общество, которое имеет уже какой-то опыт. Я думаю, что придут люди, специалисты, которые реально будут менять законы так, как они считают нужным.
Поэтому, скорее всего, это произойдет весной. То есть конечное голосование. Потому что сегодня прозвучали заявления от наших народных депутатов, которые не знают процедуры, о том, что завтра все решится.
— Многие критики говорят, что они за отмену, будут голосовать «за», но давайте подумаем, чтобы не было неприкасаемых от президента через генерального прокурора, от судей, депутатов … То есть, чтобы все абсолютно звенья и ветви власти не имели бы возможности спрятаться за неприкосновенностью.
Я думаю, что это запросто может быть позиция любой фракции. Это может быть позиция и предложение внести такой законопроект в Верховную Раду любым народным депутатом, группой народных депутатов, фракциями целыми. У нас есть женщины-депутаты, которые претендуют на определенные посты, и их фракции говорят, что надо законы вносить для уравновешивания этой ситуации: о возможном импичменте, о снятии также неприкосновенности и так далее. Пожалуйста, вносите такие законы.
Кстати, таких законопроектов, которые бы уравновешивали ситуацию, если мы хотим по неприкосновенности народных депутатов, так же и снять иммунитет с других ветвей власти, — уже были внесены от пяти до десяти различных законопроектов. Насколько они соответствуют нормам Конституции, насколько они возможны для прохождения в зале, насколько их вносят в таком популистском виде — это уже вопрос к народным депутатам. А внесет — и тогда месяц пиарится на том, что я внес, вот я «кузькину мать», вот я то и то … Хотелось бы видеть какой-то такой диалог конструктивный и в рамках Конституции вносить такие законопроекты.
Но никто не запрещает народным депутатам их внести и предложить для уравновешивания ситуации. Зал их рассмотрит.
— Алименты. Там есть какие-то такие новации, и вы будто их толковали в Верховной Раде. И я бы вас попросил еще раз разъяснить.
Смотрите, начинаем с первого. Законом мы предложили дополнительные возможности взыскать алименты с этих горе-родителей, а под словом «горе-родители» я имею в виду и мужчин, и женщин. Я не имею в виду только отца. Обоих родителей, не проживающих с ребенком и отказываются выполнять свои гражданские обязанности. Опять же предупреждаю, суд уже признал то, что те родители не выполняют своих родительских обязанностей, и передал это дело в исполнительную службу. И исполнительная служба уже начинает работать.
Я вам напомню, мы приняли закон, которым ограничили в праве выезда, в праве пользования автомобилем, создали реестр неплательщиков, таких алиментщиков, для того чтобы публично общество могло их увидеть. И ограничили их в выезде за границу. За полгода действия этого закона мы вернули — а у нас таких семей и детей таких 1,5 миллиона с 7,5 миллионов детей, пятая часть — мы вернули 1 млрд 400 миллионов гривен таким семьям, где дети воспитываются одним из родителей. То есть родители, которые годами, десятилетиями не платили алименты. Это серьезное достижение.
Что мы увидели за этот период? Первые 200 тысяч родителей не смогли выехать за границу, потому что они отказывались платить алименты. Это они такой толчок получили.
— Просто на границе уже есть список?
Да. Пограничная служба: пожалуйста, заплати, и можешь себе выезжать. Заплатишь сегодня — уедешь завтра.
Какие мы предложили новации для того, чтобы мы увидели, как родители начинают прятаться и как выкручиваться? Первое — через Национальный банк Украины, исполнительная служба подает перечень таких неплательщиков, и они начинают закрывать счета в одном банке, а исполнительная служба не успевает видеть их средства в другом банке. Национальный банк видит полностью всю картину. Он имеет доступ к этому реестру и отслеживает, он видит, какое физическое лицо через другие банки открывает в других банках счета, и сообщает исполнительной службе, для того чтобы она могла вовремя взыскать ту сумму, которая предусмотрена тем горе-отцом.
Следующее. Если один из родителей хочет отстранить свое имущество или сдать в долгосрочную аренду, квартиру продать, машину, мотороллер или продать какое-либо имущество, — он до того не оформит эту сделку, пока нотариусу не будет показана справка из исполнительной службы о том, что у него нет задолженности по алиментам. А он попадает в этот перечень.
Следующее. И ребенок, которому отец много лет не платил алименты, имеет право, если отец достигнет старости, и за ним надо будет ухаживать, отказаться от этого момента. Это также будет зафиксировано. Следующее.
Если ты хочешь работать государственным служащим категории «А» — а это министерства, это премьер-министр, это генеральный прокурор, это и НАБУ, это и САП, это и НАЗК, это и президент, это любой этой категории, это и народный депутат, — если ты хочешь стать государственным служащим такой категории и ты будешь проходить конкурс, ты должен показать справку, что у тебя не больше шести месяцев задолженность перед алиментами. Еще такая справка до шести месяцев проходит. А если ты за этот период, уже работая государственным служащим, накопил долгов на 12 месяцев — это прямое основание тебя уволить.
Какая логика? Если ты идешь работать государственным служащим, ты хочешь представлять интересы украинского народа, ты в первую очередь должен выполнять законы. А это значит, что ты представляешь интересы и своих детей. Потому что это также часть народа, граждане Украины. Соответственно, как ты, не выполнив закон о собственном ребенке, ты собираешься выполнять, контролировать законы и писать законы для украинского народа? Какой же ты госслужащий?
Следующее. Если ты хочешь зарегистрироваться кандидатом в народные депутаты, ты должен подать ту же справку. Если у тебя есть задолженность более шести месяцев, тебя не зарегистрируют.
Ко мне подходили сегодня народные депутаты с ужасом: «Ирина Степановна, а как же так, нас же могут выбросить из гонки». Я говорю: «Ребята, вам не стыдно? Заплатите алименты своему ребенку. Вы идете отстаивать интересы украинского народа. Вы являетесь представителями украинского народа, а вы боитесь». Уже заранее они прогнозируют ситуацию, что они не оплатят алименты. Куда вы идете, ребята? Вам не стыдно? Или девушки. Не имеет значения.
Но у нас возник вопрос. Спрашивают родители: мы платим алименты, но мы хотим общаться с ребенком — что делать? А мама не разрешает. Они находятся в конфликте. Если отец заплатил алименты, и он хочет уехать, например, с ребенком за границу, а у нас есть запрет — без разрешения другой — он подает заявление этой женщине, и за десять дней она должна дать ему ответ. Если она ему не позволяет, при том, что у него никакой задолженности нет, у него нормальные отношения, он хочет с ребенком общаться, воспитывать его, то через суд он автоматически имеет право забрать этого ребенка и поехать на месяц за границу без разрешения другой стороны. Но под дополнительную административную ответственность.
Так же — и мать. Если отец не платит алименты, она имеет право до месяца без разрешения того отца поехать за границу под дополнительную ответственность. Но есть родители, которые живут вместе, воспитывают своих детей, вкладывают в своих детей средства.
— Сегодня парламент принял закон о плохих родителях, то есть «закон об алиментах», и там есть такая новация о хороших родителях. Я нигде не слышал такое, что могут побудить законопроектом быть хорошими родителями. Как это произошло?
В Налоговом кодексе есть норма, которая предоставляет родителям, которые платят за среднее специальное образование или за высшее образование, налоговую скидку. Не столько родителям, а сколько ребенку, который работает и имеет возможность, вкладывая в себя, получить налоговую скидку. Но часто за это платят родители. Как она действует? В конце года ты показываешь весь свой доход и уменьшаешь его на сумму, потраченных на свою среднее специальное, на техникум, на училище и на высшее учебное заведение, потраченные на себя деньги. Что это значит? Это повышение качества трудового ресурса. Одно качество — когда ты просто закончил среднее образование. А другое — когда ты имеешь высшее образование и вложил, заплатил за это деньги. Государство же не всегда может дать бесплатное образование. И происходит налоговая скидка. Уменьшается доход — и тогда налогообложение уменьшает суммы и соответственно дает тогда сэкономленные средства.
Мы решили: ну почему родители, которые отдают детей в музыкальные школы, в какие-то дополнительные образовательные школы … Есть Малая академия наук, есть различные спортивные учреждения, изучение английского языка, дополнительное театральное искусство, рисование и так далее. То есть родители с детства дают ребенку дополнительное качество. В конце концов, платные садики. У нас сегодня на сто детей — 90, 80, 70, а в регионах — 60 мест. То есть получается так, что либо на бабушку должен оставить, или мама должна остаться. И потому люди платят серьезные деньги за эти частные садики. Государство не дает возможности и наши местные общины не дают возможности детям находиться в обычных государственных садах.
Поэтому мы решили, что давайте мы сделаем такое же предложение не только для среднего специального образования и высшего, но и для детей, которые начинают дополнительные навыки и компетентности получать с детства, таким родителям дадим дополнительную скидку. Мы ловим трех зайцев: мы побуждаем родителей развивать ребенка, мы побуждаем родителей показывать декларацию и показывать свой доход, если вы хотите воспользоваться этой скидкой, и мы легализуем оплаченные в тех заведениях средства. А это значит, что те частные заведения, если они частные, они будут вынуждены показать полученный доход. И это будет увеличение оплаты налогов и уменьшение для гражданина. Мы ловим трех зайцев.
Еще четвертая норма, о которой вы не упомянули, но она очень важна. У нас ежегодно около 2 тысяч детей оформляют инвалидность. Это детский церебральный паралич, это сахарный диабет II типа и много-много других заболеваний, связанных с почками, со щитовидной железой. Не буду этот перечень говорить. Родители оформляют, 8-9 месяцев только тратят на то, чтобы этого ребенка повозить по этим комиссиям и оформить инвалидность.
Что происходит? У нас в Украине только две недели можно брать бесплатный отпуск с сохранением. А все остальное — за свой счет или увольняйся. 8 месяцев тебе никто держать место не будет и никто оплачивать не будет. Что мы предложили? И это было больше всего голосов, которые дали депутаты, — 275. Эти 8 месяцев маме или отцу государство платит государственную помощь, что дает основание ей сохранить трудовой стаж. Работодатель не имеет права не сохранить за ней рабочее место, и этот трудовой стаж потом зачтется в пенсию. То есть мама, оформляя этот момент, сохраняет свой стаж, имеет помощь от государства, и потом может спокойно уходить на пенсию, и этот дополнительный почти год ей также зачислят.
— У меня есть тысяча гривен, и я из них плачу налоги. Если я из тысячи гривен сто дал на улучшение образования в любом проявлении своего ребенка, то я уже плачу не тысячу, а с девятисот?
С девятисот.
— Господа, не подумайте, что вам как-то эти деньги будут возвращать. Но просто вы платили из тысячи. А если из тысячи вы сто потратили на ребенка — фигурное катание, рисование, иностранный язык, обучение в среднем заведении, детский сад, университет, — то вы уже платите налог не из тысячи, а с девятисот.
Это та льгота для тех добрых родителей, как вы говорили.
— То есть хорошие родители выигрывают. По крайней мере они экономят деньги. И это, мне кажется, важно. Потому что образование недешевое в Украине … О проблемах ЦИК мы с вами, госпожа Ирина, поговорить не успели. А жаль.
Мы в четверг первым вопросом будем рассматривать обновление Центральной избирательной комиссии.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.