Верховна Рада скасує депутатську недоторканність навесні 2019 року – Ірина Луценко
Коли Верховна Рада ухвалить скасування депутатської недоторканності, чому в Україні неможливий реванш антидемократичних сил та у чому полягають зміни, ухвалені у рамках другого пакету закону “чужих дітей не буває”?
На ці запитання відповіла у програмі “Подія” на телеканалі “Прямий” народний депутат від “Блоку Петра Порошенка”, представник президента у парламенті Ірина Луценко.
– Недоторканність. З одного боку, всі обіцяли, всі казали, що ми за зняття недоторканності, і треба виконувати передвиборчі обіцянки. З іншого боку, різні європейці кажуть, що коли ще не усталена демократія, то треба, щоб була недоторканність. Я би, швидше за все, голосував би проти скасування недоторканності. Тому що раптом ситуація міняється, приходить знову якийсь диктатор, і він починає переслідування. А у вас немає недоторканності – і ви красиво сидите у в’язниці. “Нехорошо получается”, як би сказали наші колеги з Росії.
Ми думаємо, що все-таки до диктатора діло не дійде – по одній простій причині – суспільство вже інше. Кількість прийнятих законів і реформ, які зроблені, не дають можливості відкотитися назад. А ми з вами буквально недавно, на День Конституції, проговорювали ті зміни, які ми внесли як зовнішньополітичний вектор розвитку – це рух до Європейського Союзу, рух до Євроатлантичного союзу. Це – перше.
Друге – суспільство вже не те. Люди вже не ті. Вони не дадуть можливості пройти кандидатурі, яка буде мати замашки диктаторські. Це видно навіть і по тих кандидатах, які проходять. Проєвропейських набагато більше кандидатів, які вже зараз вимальовуються на цій майбутній президентській гонці. Але дійсно фактично всі партії, які заходили, зробили фракції і групи, заходили під гаслом зняття депутатської недоторканності. Ми бачили плеяду тих депутатів, з яких зал достатньою високою кількістю голосів знімав депутатську недоторканність для того, щоб вони постали перед законом за корупційні діяння, за інші злочини, передбачені Кримінальним кодексом, і які зараз проходять слідство, допити і будуть знаходитися в судах.
Тому я думаю, що в першу чергу – а ми знаходимося за півтора роки до виборів до Верховної Ради – таке голосування позитивне можливе весною. Чому весною? Не знаю, чи на цьому тижні, чи на наступному тижні, тому що комітет ще не приступив до аналізу рішення Конституційного суду з приводу цих двох законів. Але, ймовірно, осінню депутати 226-ма голосами попередньо схвалять цю пропозицію внести зміни до Конституції. Я думаю, що ми будемо голосувати, особисто наша фракція, і за депутатський закон, і за президентський закон – для того щоб не “спригнули” і щоб потім не казали: от за той не проголосували, а за той проголосували. Наша позиція – голосувати.
Тоді вже – так каже закон і так каже процедура – аж на наступну пленарну сесію, а це вже буде весна, ми будемо голосувати за зняття депутатської недоторканності. Тоді залишиться півроку до виборів Верховної Ради. Я думаю, що всі знайдуть ці голоси.
– Депутати казали, що вони б швидше проголосували за президентський закон, тому що це не їхня тоді відповідальність. Це наступна каденція, і все красиво.
Тобто не буде підстави навіть говорити про те, що от знімемо недоторканність, і вони дотягнуть до того моменту – я так думаю і я так бачу такий прогноз по ситуації – і вони приймуть. І тоді вже ті, хто будуть заходити з 20 року, а ми будемо надіятись, що це вже буде не незріла демократія, що вже буде достатньо політично стале суспільство, що все, що ми приймемо, а у нас ще цілий рік…
– Як ми жартували, що якщо немає грошей, то людина заходить у Верховну Раду. А якщо є гроші і немає недоторканності, то навіщо туди заходити. Немає ніякої сенсу.
Ви зірвали у мене з язика. То тоді зайдуть професіонали. А у нас дуже багато зараз заяв навіть із наших борців з корупцією, з наших журналістів, зокрема від Гнапа: що у нас є представники в парламенті, але вони зробили достатньо мало, тому я піду на посилення… Тобто, як знімуть депутатську недоторканність, то вже не буде кому ховатися там тим корупціонерам, всяким злочинцям ймовірним, якщо вони є. І тоді зайдуть туди юристи, професіонали, які хочуть змінювати, громадянське суспільство, яке має вже якийсь досвід. Я думаю, що прийдуть люди, фахівці, які реально будуть змінювати закони так, як вони вважають за потрібне.
Тому, швидше всього, це відбудеться весною. Тобто кінцеве голосування. Тому що сьогодні прозвучали заяви від наших народних депутатів, які не знають процедури, про те, що завтра все вирішиться.
– Багато критиків кажуть, що вони за скасування, будуть голосувати “за”, але давайте подумаємо, щоб не було недоторканних від президента через генерального прокурора, через суддів, депутатів… Тобто, щоб всі абсолютно ланки і гілки влади не мали б можливості сховатися за недоторканністю.
Я думаю, що це запросто може бути позиція будь-якої фракції. Це може бути позиція і пропозиція внести такий законопроект у Верховну Раду будь-яким народним депутатом, групою народних депутатів, фракціями цілими. У нас є жінки-депутатки, які претендують на певні пости, і їхні фракції кажуть, що треба якісь закони вносити для врівноваження цієї ситуації: про можливий імпічмент, про зняття також недоторканності і так далі. Будь ласка, вносьте такі закони.
До речі, таких законопроектів, які би врівноважували ситуацію, якщо ми хочемо по недоторканності народних депутатів, так само і зняти імунітет з інших гілок влади, – вже було внесено від п’яти до десяти різних законопроектів. Наскільки вони відповідають нормам Конституції, наскільки вони можливі для проходження в залі, наскільки їх вносять в такому популістському вигляді, – це вже запитання до народних депутатів. А внесе – і тоді місяць піариться на тому, що я вніс, от я “кузькину мать”, от я те і те… Хотілося б бачити якогось такого діалогу конструктивного і в рамках Конституції вносити такі законопроекти.
Але ніхто не забороняє народним депутатам їх внести і запропонувати для врівноваження ситуації. Зал їх розгляне.
– Аліменти. Там є якісь такі новації, і ви ніби їх тлумачили у Верховній Раді. І я би вас попросив ще раз розтлумачити.
Дивіться, починаємо з першого. Законом ми запропонували додаткові можливості стягнути аліменти з цих горе-батьків, а під словом “горе-батьки” я маю на увазі і чоловіків, і жінок. Я не маю на увазі чисто батька. Обох батьків, які не проживають з дитиною і відмовляються виконувати свої цивільні обов’язки. Знову ж таки попереджую, суд уже визнав те, що ті батьки не виконують своїх батьківських обов’язків, і передав цю справу до виконавчої служби. І виконавча служба вже починає працювати.
Я вам нагадаю, ми прийняли закон, яким обмежили в праві виїзду, в праві користування автомобілем, створили реєстр неплатників, таких аліментників, для того щоб публічно суспільство могло їх побачити. І обмежили їх у виїзді за кордон. За півроку дії цього закону ми повернули – а у нас таких сімей і діток таких 1,5 мільйонів з 7,5 мільйонів дітей, п’ята частина, – ми повернули 1 мільярд 400 мільйонів гривень таким сім’ям, де діти виховуються одним із батьків. Тобто батьки, які роками, десятиліттями не сплачували аліменти. Це серйозне досягнення.
Що ми побачили за цей період? Перші 200 тисяч батьків не змогли виїхати за кордон, тому що вони відмовлялися платити аліменти. Це вони такий поштовх отримали.
– Просто на кордоні вже є список?
Так. Прикордонна служба: будь ласка, заплати, і можеш собі виїжджати. Заплатиш сьогодні – виїдеш завтра.
Які ми запропонували новації для того, щоб ми побачили, як батьки починають ховатися і як викручуватися? Перше – через Національний банк України, виконавча служба подає перелік таких неплатників, і вони починають закривати рахунки в одному банку, а виконавча служба не встигає бачити їхні кошти в іншому банку. Національний банк бачить повністю всю картину. Він має доступ до цього реєстру і відслідковує, він бачить, яка фізична особа через інші банки відкриває в інших банках рахунки, і повідомляє виконавчій службі, для того щоб вона могла вчасно стягнути ту суму, яка передбачена тим горе-батьком.
Наступне. Якщо один з батьків хоче відчужити своє майно чи здати в довгострокову оренду, квартиру продати, машину, моторолер чи продати якесь майно, – він доти не оформить цю угоду, доки нотаріусу не буде надана довідка з виконавчої служби про те, що в нього немає заборгованості за аліментами. А він попадає в цей перелік.
Наступне. Та дитина, якій батько багато років не платив аліменти, має право, коли батько досягне старості, і за ним треба буде доглядати, відмовитися від цього моменту. Це також буде зафіксовано. Наступне.
Якщо ти хочеш працювати державним службовцем категорії “А” – а це міністерства, це прем’єр-міністра, це генеральний прокурор, це і НАБУ, це і САП, це і НАЗК, це і президент, це будь-хто цієї категорії, це і народний депутат, – якщо ти хочеш стати державним службовцем такої категорії і ти будеш проходити конкурс, ти маєш показати довідку, що в тебе не більше шести місяців заборгованість перед аліментами. Ще така довідка до шести місяців проходить. А якщо ти за цей період, вже працюючи державним службовцем, накопив боргів на 12 місяців – це є прямою підставою тебе звільнити.
Яка логіка? Якщо ти йдеш працювати державним службовцем, ти хочеш представляти інтереси українського народу, ти маєш в першу чергу виконувати закони. А це значить, що ти представляєш інтереси і власних дітей. Бо це є також частина народу, громадяни України. Відповідно, як ти, не виконавши закон щодо власної дитини, ти збираєшся виконувати, контролювати закони і писати закони для українського народу? Який же ти держслужбовець?
Наступне. Якщо ти хочеш зареєструватися кандидатом в народні депутати, ти маєш подати так само ту довідку. Якщо в тебе є заборгованість більше шести місяців, тебе не зареєструють.
До мене підходили сьогодні народні депутати з жахом: “Ірино Степанівно, а як же так, нас же можуть викинути з перегонів”. Я кажу: “Хлопці, вам не соромно? Заплатіть аліменти власній дитині. Ви йдете відстоювати інтереси українського народу. Ви є представниками українського народу, а ви боїтеся”. Вже наперед вони прогнозують ситуацію, що вони не сплатять аліменти. Куди ви йдете, хлопці? Вам не соромно? Чи дівчата. Немає значення.
Але у нас виникло запитання. Питають батьки: ми платимо аліменти, але ми хочемо спілкуватися з дитиною – що робити? А мама не дозволяє. Вони знаходяться в конфлікті. Якщо батько сплатив аліменти, і він хоче виїхати, наприклад, з дитиною за кордон, а у нас є заборона – без дозволу іншого – він подає заяву такій жінці, і за десять днів вона має дати йому відповідь. Якщо вона йому не дозволяє, при тому, що у нього ніякої заборгованості немає, в нього нормальні відносини, він хоче з дитиною спілкуватися, виховувати її, то через суд він автоматично має право забрати ту дитину і поїхати до місяця за кордон без дозволу другої сторони. Але під додаткову адміністративну відповідальність.
Так само – і матір. Якщо батько не сплачує аліменти, вона має право до місяця без дозволу того батька поїхати за кордон під додаткову відповідальність. Але є батьки, які живуть разом, які виховують своїх дітей, які вкладають у своїх дітей кошти.
– Сьогодні парламент прийняв закон про поганих батьків, тобто “закон про аліменти”, і там є така новація про хороших батьків. Я ніде не чув таке, що можуть спонукати законопроектом бути хорошими батьками. Як це сталося?
В Податковому кодексі є норма, яка надає батькам, які платять за середню спеціальну освіту чи за вищу освіту, податкову знижку. Не скільки батькам, а стільки дитині, яка працює і має можливість, вкладаючи в себе, отримати податкову знижку. Але часто-густо за це платять батьки. Як вона діє? Наприкінці року ти показуєш весь свій дохід і зменшуєш його на суму, потрачену на свою середню спеціальну, на технікум, на училище і на вищий учбовий заклад, потрачені на себе кошти. Що це значить? Це підвищення якості трудового ресурсу. Одна якість – коли ти просто закінчив середню освіту. А інше – коли ти маєш вищу освіту і вклав, заплатив за це кошти. Держава ж не завжди може дати безкоштовну освіту. І відбувається податкова знижка. Зменшується дохід – і тоді оподаткування зменшує суми і відповідно дає тоді зекономлені кошти.
Ми вирішили: ну чому батьки, які віддають дітей в музичні школи, в якісь додаткові освітні школи… Є Мала академія наук, є різні спортивні заклади, вивчення англійської мови, додаткове театральне мистецтво, малювання і так далі. Тобто батьки з дитинства дають дитині додаткову якість. В кінці кінців, платні садочки. У нас сьогодні на сто дітей – 90, 80, 70, а в регіонах – 60 місць. Тобто виходить так, що або на бабцю має залишити, або мама має залишитися. І відтак люди платять серйозні кошти за ці приватні садочки. Держава не дає можливості і наші місцеві громади не дають можливості діткам перебувати в звичайних державних садочках.
Тому ми вирішили, що давайте ми зробимо таку саму пропозицію не тільки для середньої спеціальної освіти і вищої, а й для діток, які починають додаткові навички і компетентності отримувати з дитинства, таким батькам дамо додаткову знижку. Ми ловимо трьох зайців: ми спонукаємо батьків розвивати дитину, ми спонукаємо батьків показувати декларацію і показувати свій дохід, якщо ви хочете скористатися цією знижкою, і ми легалізуємо оплачені в тих закладах кошти. А це означає, що ті приватні заклади, якщо вони приватні, вони будуть вимушені показати отриманий дохід. І це буде збільшення оплати податків і зменшення для громадянина. Ми ловимо трьох зайців.
Ще є четверта норма, про яку ви не згадали, але вона дуже важлива. У нас щороку близько 2 тисячі діток оформляють інвалідність. Це дитячий церебральний параліч, це цукровий діабет ІІ типу і багато-багато інших захворювань, пов’язаних з нирками, зі щитовидною залозою. Не буду цей перелік говорити. Батьки оформляють, 8-9 місяців тільки тратять на те, що ту дитину повозити по цих комісіях і оформити інвалідність.
Що відбувається? У нас в Україні тільки два тижні можна брати безкоштовну відпустку зі збереженням. А все інше – за свій рахунок або звільняйся. 8 місяців тобі ніхто тримати місце не буде і ніхто оплачувати не буде. Що ми запропонували? І це було найбільше голосів, які дали депутати, – 275. Цих 8 місяців мамі чи батьку держава платить державну допомогу, що дає підставу їй зберегти трудовий стаж. Роботодавець не має права не зберегти за нею робоче місце, і цей трудовий стаж потім зарахується в пенсію. Тобто мама, оформляючи цей момент, зберігає свій стаж, має допомогу від держави, і потім може спокійно йти на пенсію, і цей додатковий майже рік їй також зарахують.
– У мене є тисяча гривень, і я з них плачу податки. Якщо я з тисячі гривень сто дав на покращення освіти в будь-якому прояві своєї дитини, то я вже плачу не тисячі, а з дев’ятисот?
З дев’ятисот.
– Панове, не подумайте, що вам будуть якось ці гроші повертати. Але просто ви платили з тисячі. А якщо з тисячі ви сто витратили на дитину – фігурне катання, малювання, іноземна мова, навчання в середньому закладі, дитячий садочок, університет, – то ви вже платите податок не з тисячі, а з дев’ятисот.
Це та пільга до тих добрих батьків, як ви казали.
– Тобто добрі батьки виграють. Принаймні вони заощаджують гроші. І це, мені здається, важливо. Тому що освіта недешева в Україні… Про проблеми ЦВК ми з вами, пані Ірино, поговорити не встигли. А шкода.
Ми у четвер першим питанням будемо розглядати оновлення Центральної виборчої комісії.
Нагадаємо, новий закон про захист дітей дозволив Міністерству юстиції України стягнути 485 мільйонів гривень аліментів с 1 січня цього року.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.