Все, кто поселился в Крыму с момента оккупации, должны выехать — Рефат Чубаров

Оценка событий в Украине людьми, которые сейчас в Крыму, существенно отличается от наших оценок, особенно те события, которые мы считаем преимуществами демократии.

Об этом в программе «Подія» Мыколоы Вересня на телеканале «Прямой» заявил председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров.

— Вы сказали недавно о том, что речь идет в конституционной комиссии, что, может, будут изменения среди других в Конституции, где будет буквально сказано, что высшим представительным органом крымскотатарского народа является Курултай, который формирует Меджлис. То есть это законодательно на всеукраинском уровне признано?

Буквально вчера мы проводили пресс-конференцию, на которой представили ряд мероприятий, которые будут происходить в Украине буквально с начала следующей недели. И посвящены столетию Курултая крымскотатарского народа, который состоялся в Бахчисарае 26 ноября по старому или 9 декабря по новому стилю. И поскольку мы говорили о Курултай, о Меджлис, то я и сказал о том, что в том тексте, который уже завершила и подготовила рабочая подгруппа рабочей группы конституционной комиссии, мы подготовили изменения в раздел 10 Конституции Украины, которая сегодня называется еще «Автономная Республика Крым «. И там действительно в одной из статей мы фиксируем, что высшими представительными органами крымскотатарского народа есть Курултай и Меджлис, который им создается»

— Давайте представим себе, что Россия пошла из Крыма. Туда вернулась украинская власть, возобновлена ​​работа Меджлиса. Все заработало. Какова роль крымских татар в Крыму? Что бы вы хотели быть? Вы единственные, кому принадлежит Крым по факту. Как эти противоречия преодолеть?

Я буду проводить параллели со столетней давности событиями. Тогда, когда собрался Курултай первый, в ноябре 1917 года, тогда в своей речи Номан Челебиджихан, первый председатель Курултая и председатель Крымской Народной Республики, глава правительства — он сказал о том, что мы не требуем исключительного господства в Крыму, но мы не позволим теперь , чтобы ни одна из этнических сообществ имела абсолютную власть в Крыму. И тогда Курултай призвал всех, чтобы вместе построить такую ​​систему власти, которая бы исходила из того, что действительно является коренной народ. И мы сегодня об этом тоже говорим. Кстати, в одной из поправок к Конституции Украины, которая буквально вскоре будет представлена ​​обществу, говорится о том, что источником крымской автономии право крымскотатарского народа как коренного народа Украины на самоопределение в составе украинского государства.
Итак, если мы завтра вернемся, мы просто должны быть готовы со всеми законами, которые должны регулировать уже восстановление власти на новых правовых условиях, и согласно этим условиям имеют все принять участие в построении этой власти. Все — это значит, при полном уважении и прав коренного народа.

— Есть ли какие-то рабочие группы, которые вами вовлечены и сейчас прописывают это возможное будущее законодательство?

Здесь очень важно от того, насколько наше общество осознает необходимость и крайнюю нужду в тех изменениях, которые предлагаются. И с мая этого года и буквально до прошлой недели с некоторым перерывом работала группа над изменениями в Конституции. Мы очень сложно к этому шли. Казалось бы, там всего с 134-й по 139-й, там пять статей. Мы еще две новые добавляем. То есть семь статей. Но мы очень согласовывали между собой. Кажется, мы разработали замечательный текст. Главное, чтобы теперь была политическая воля. Когда мы разрабатывали изменения в этот раздел Конституции, мы параллельно выстраивали перечень законов, которые должны быть разработаны. И в этом перечне есть закон о Крымской совете, то есть о представительный орган, который будет представлять территорию, о крымском правительстве, о выборах в Крымский совет. Понятно, что эти законы должны приниматься Верховной Радой Украины.

— Может, не  очень приятный вопрос. Но он обсуждается очень широко. И в отношении  восточных регионах Украины, временно оккупированных, и в отношении временно аннексированного Крыму европейцы и американцы шепотом между собой говорят: мы боимся мести. И небезосновательно. Людей активистов, которые потеряли близких, у кого-то исчез человек, у кого-то конкретно убитый человек. «Ах вы, суки», — скажут они, возьмут оружие и поедут мстить.

Подобные такие утверждения были и в советское время. Это один из элементов спекуляций, когда не хотят решать вопросы тех, кто в свое время был согнан со своей земли, обиженный. И говорят: да мы бы охотно, чтобы их восстановить в правах, но они будут мстить. Слушайте, проблема в том, что сейчас нам надо урегулировать законом все те сферы, которые являются наиболее спекулятивными. Но мы здесь должны быть очень честными и четкими. Мы должны говорить о том, что все, кто поселился на неконтролируемых Украиной территориях после того, как Крым оккупировали, или там пришли бандиты на востоке Украины, — все, кто поселился с момента оккупации, они незаконно поселились. Они должны выехать. Мы об этом должны сказать в нашем законе.

Я не знаю, кто первый должен уйти: или российский солдат,или  тот, кто незаконно поселился на нашей земле. Все остальные, которые жили до оккупации … вы совершенно правы, в Крыму крымские татары и половины не составляют. Они в меньшинстве этнической есть. Там есть 500 тысяч  украинцев там есть русские. Мы  должны очень четко определить, кто несет ответственность перед украинским государством. Не пред крымскими татарами, а не перед этническими украинцами, а кто предал Украину. Я думаю, что категория этих людей не является абсолютно большой. Она должна быть такой, какой она на самом деле. И подавляющее большинство людей, живущих в Крыму, они не несут прямой юридической ответственности за то, что русские захватили Крым, а украинское государство не в состоянии их защитить.

— Крымские татары и во время Советского Союза, и теперь демонстрируют исключительную выдержку, имея основания ее не демонстрировать. Почему это? Это какая-то национальная черта? Естественно было бы взять оружие и где хоть что-то сделать. Нет, тихо, спокойно, мы идем мирным путем.

Здесь есть много факторов, которые это могут объяснить. Я думаю, что нам не хватит времени. Но один из них — это то, что если вы мобилизованы на достижение цели, если вы уверены в своей правоте, и особенно когда вы в меньшинстве количественной, то вашим главным оружием и единственным источником вашей силы — это ваша целеустремленность и ваша воля. И тогда никто не устоит. Так было и в советское время. Нам и тогда в лицо говорили о том: на что вы надеятесь, вы сейчас здесь рассеетесь  по Узбекистану, по Казахстану, от вас скоро ничего не останется. А не осталось Советского Союза. Мы вернулись. Это единственный путь нашего выживания в нашей ситуации.
Но если бы почти мы были в большинстве абсолютной или в большем количестве, чем сегодня … Мы знаем историю многих народов, когда задействование силы приводило к большим катастрофам, чем те, в которых они находились

— Второе чудо, которое до сих пор у людей вызывает удивление — это единодушие. Или это вы   делаете вид, что у вас есть единодушие?

Я немножко приоткроет завесу. Нет, мы очень живо дискутируем между собой. Иногда в этой дискуссии, как по мне, просто протягиваем очень лишнее время, теряем. Но есть такие маркеры. И эти маркеры у нас где заложены. И эти маркеры имеют отношение непосредственно к нашей земле, в Крыму. Я думаю, что они отстроились с момента первой аннексии Крыма. Потому первое, что начала Россия после 1783 — это почти то, что и сегодня. Это 235 лет назад она начала выжимать крымских татар. И поэтому сейчас наша диаспора миллионами, а нас в Крыму всего около 300 тысяч. Это один из моментов. И  все, эти века крымские татары старались максимально зацепиться за землю и не покидать, а их оттуда выбрасывали.

Итак, если кто-то делает чтобы, оно с точки зрения людей вредило проживанию крымских татар в Крыму, этот человек сразу становится изгоем. Итак, человек может делать все, что угодно, но человек не может приглашать оккупантов на свою землю. Тем более, не может поддержать тех, кто пришел против воли людей. Чужой человек в Крыму для крымских татар — это зло. Это первый маркер.

Второй маркер — это уже маркер больше советских времен. Ты мог быть каких-либо политических взглядов — у нас были и коммунисты, у нас были и антисоветские люди, они вошли в десятку мировых правозащитников, как Мустафа Джемилев, — но никто, которых бы ты взглядов ни был, ты не мог оспаривать, ставить под сомнение, что и советская власть незаконно выселила твой народ и против твоего народа было преступление. Это второй маркер.
И таких маркеров немало. И что бы мы ни обсуждали, мы знаем одно: должны жить в Крыму, должны создать условия для того, чтобы сохранить свой народ. И вокруг этого могут быть очень бурные дискуссии.

— Вы выглядите непобедимым, потому что то, что вы последнее сказали, очень похоже на евреев, которые постоянно страдали, но постоянно говорили: должны сохранить себя и должны быть там, где государство Израиль.

Как я иногда шучу, очень дружественную. Я это еврейским своим товарищам говорю. Мы забрали теперь вашу пословицу. То, что вы говорили «до следующего года в Иерусалиме», теперь это стало «до следующего года в Бахчисарае». Это правда.

— Что сейчас происходит в Крыму? В Крыму отпустили активиста Балуха под домашний арест. Может, там что-то изменилось? Может, россияне решили с улыбкой поиграть в какую-то доброжелательность?

Дело Балуха абсолютно сфабриковано. И нет никаких оснований, чтобы его закрывать. Фактически ко всем людям, политзаключенным — а их уже более 50 — к каждому также эти дела являются надуманными. Это просто способ подавления воли людей. В то же время, это я знаю совершенно точно, и об этом я могу сказать с уважением к Балуха. Балух — один из тех политзаключенных, из тех, кого арестовали, который буквально с первых секунд он просто ни на йоту не уступил, и он не испугался, и он не пошел на те предложения, которые к каждому, начиная от Ахтема Чийгоза и завершая теми, кого взяли буквально неделю назад: Дегерменджы Бекир, Кязым Аметов, Руслан Трубач. И также сейчас пытаются им каким-то образом раздавить волю, предлагать сотрудничество со следствием. Балух на это не пошел. Некоторые ушли из политзаключенных, а он не пошел.

Я думаю, что его сегодняшнее увольнение — это просто бесперспективность абсолютная этого дела. Будут тянуть. Его сейчас привяжут к месту. Ему дали домашний арест, но нельзя почтой пользоваться, нельзя интернетом пользоваться. Он просто сидеть во дворе. Я не знаю повесили ли, ему браслет . У нас есть такие люди — скажем, Мустафа Дегерменджы — который не может просто по двору работать. Ибо браслет буквально в радиусе 15 метров. И не более. Вы понимаете, что они делают. Но Балухом мы можем гордиться.

— Что думают люди? В Крыму люди вообще знают о том, что происходит с активистами украинскими, крымскотатарскими активистами? Сами крымские люди в курсе?

Абсолютно знают. Во-первых, интернет. Во-вторых, телеканалы, ATR особенно смотрят, Черноморский телеканал тоже смотрят. Смотрят украинские каналы. Более того, я хочу сказать, что они не только знают, что происходит, но они очень почувствовали  ко многим событиям, которые через сюжеты телевизионныя к ним доводятся. И их оценка — здесь я могу сказать — она ​​существенно отличается от наших оценок, особенно те события, которые мы считаем преимуществами демократии. Там люди очень часто возмущаются теми митингами, которые здесь в Киеве проходят. Они прямо говорят:«Вы что, вам нечего делать? Мы здесь заложники, вы думаете, как нас освободить, вы думаете о стране». И независимо от того, каковы причины этих мирных собраний, они, как правило, это оценивают как уступку Москве. Это правда.

— Это спекулятивный вопрос. Если представить себе тот вариант, если прошло некоторое время и прошел референдум. Что бы мог дать референдум в условиях честного соревнования?

Если хотите честно, то имеем некоторых моментов просто коснуться. Первое — я уже говорил о том, что правом на самоопределения в Крыму или источник крымской автономии право крымских татар на самоопределение. Так случилось, что мы там в абсолютном меньшинстве — 14%. И если представить себе, просто пофантазировать … А я об этом говорил открыто, когда Крым был оккупирован, и меня еще оттуда не депортировали, я помню огромную пресс-конференцию. И на меня наседали очень российские журналисты: это референдум, чего вы … Я сказал: окей, но давайте не за шесть дней подготовимся, а хотя бы за пару месяцев, и давайте сделаем самую справедливую схему. У нас здесь есть три этнические сообщества, которые создают 98-99% населения — это русские этнические, этнические украинцы и этнические крымские татары. Итак, давайте в один день с одними вопросами проведем референдум, но отдельно в каждой из трех групп. И если их ответы совпадут — то хоть на Марс. Но нельзя сейчас, опираясь на большинство этнического населения — я говорил им это тогда, в 14 году — поселившиеся здесь после нашей депортации …

Итак, то, что предлагают «Яблоко» и другие, начинает развивать и Ксения Собчак тоже, — слушайте, я говорю спокойно, говорю: мы обсудим любые предложения о референдуме, но после того, как краденое вы вернете на место. Все. Украденное есть на месте — тогда давайте говорить, что вы хотите.

— В те дни, когда «референдум» проводился, мелькнуло в российской прессе ссылки на Центризбирком России, реальная цифра — 38% всех крымчан приняли участие в выборах.

Есть две цифры, которыми мы оперируем. Одна из этих цифр. Я уже могу говорить, уже этих людей там нет. Это было буквально в марте, 18-го утром. У меня были люди, которые еще там работали и которые были в процессе переходном. И они мне рассказали о том документ, о котором им стало известно. В украинском СБУ, медленно превращался в российское ФСБ, там был рапорт, который был написан в Москву, там фигурировала цифра 34,1. Но через некоторое момент … Ваша цифра тоже имеет основание. Есть такая дама Ганнушкина — одна из правозащитников-исследователей. Кстати, она была очень молодым преподавателем. Я у нее был студентом. Она и ее коллеги сделали очень солидное исследование. Они дают цифру 38-40%, которые пришли на референдум.

Также следитте за “Прямым” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.