Я даже мечтала научиться стрелять — первое интервью помилованной пожизненно заключенной Любви Кушинской
Любовь Кушинський, первая женщина в Украине, получила приговор о пожизненном заключении, а также первая пожизненно заключенная, которая получила от президента помилование, дала эксклюзивное интервью телеканалу «Прямой».
Любовь Кушинская: Меня ждет дочь, мои внуки. Мама не выдержала этой лжи и от инсульта умерла. Моя дочь осталась сиротой. Я падала духом, хотела уйти из жизни. Затем снова поднималась. В СИЗО было очень сложно. Я находилась более 3,5 лет без воздуха вообще. То называлась так называемая «воздушка». Отсутствовало вообще воздуха, мы дышали коридорным воздухом. Эти камеры были предназначены для «транзитников», а я там находилась до четырех лет.
— Месть живет в вашем сердце?
Нет. Было такое. Была месть. Я даже мечтала научиться стрелять, чтобы знать потом, за что я буду сидеть. Отомстить. А сейчас нет никакой мести. Я всем все простила. Моя дочь, я вам скажу честно, когда меня помиловали, она сказала: «Мама, я тебя очень боюсь. Давай ты просто оставишь эту страну, уедешь только для того, чтобы я … я очень сильно боюсь, чтобы я на твою могилу не носила цветы.
Я готова выйти на свободу.
— Эта новость обсуждалась на всех телеканалах и радиостанциях, в газетах и интернете целый день сегодня и всю предыдущую неделю, а то и месяц. Для тех, кто пропустил эту информацию, напомню, что Любовь Кушинская провела более 20 лет за решеткой. Из них 13 лет — в Качановской колонии — это рядом с Харьковом — в блоке для пожизненно осужденных. Напомню, Украина — единственная страна на территории уже существующего СНГ, где женщины настолько выровнены в правах с мужчинами, приговариваются к пожизненным срокам.
13 лет назад Любу признали виновной в организации и участии жестокого двойного убийства. А до приговора она просидела больше семи лет в изоляторе во Львове. Она не признала свою вину ни во время следствия, ни на суде, не отбывая наказание. И она осталась единственной из осужденных женщин в этой колонии, кто не признал свою вину. Нет, пожизненное наказание пока еще никто не отменил для нее, но президент Петр Порошенко помиловал ее в начале марта.
Насколько мне известно, ключевую роль сыграло присутствует в этой студии Александра Грановского. Александр, почему вы вообще занялись этим делом? И если вы решили проявить такое благородство, сыграть роль ангела-хранителя для какой-то несчастной осужденной, почему вы выбрали Любу?
Народный депутат от «Блока Петра Порошенко» Александр Грановский: ничего, кроме человеческого мотива, двигать мной не могло. Я впервые услышал эту историю от Дениса Чернышева. Это заместитель министра юстиции, который курирует пенитенциарную службу Украины, который мне сказал о том, что историю Люби знают все: все руководители всех пенитенциарных служб в Украине всегда этой историей интересовались, всегда пытались помочь, но никогда не получалось. Все министры юстиции во всех каденций пытались Любе помочь, но не получалось. Все омбудсмены обращали внимание на эту историю, но по той или иной причине не получалось. Мне интересно стало посмотреть самому, что это такая за история, и почему нет у кого не получалось.
Поэтому я приехал в Харьков, мы познакомились с Любой. Это было около восьми месяцев назад впервые. И то, что Люба мне сказала, мне по-человечески задело. Во многом потому, что я начал воспринимать информацию на очень понятном, бытовом, где-то даже примитивном, но очень понятным языком. И когда я понял, что нам точно есть о чем говорить, я начал изучать возможные пути решения. Они, конечно же, к сожалению, в Украине достаточно тяжелые. Уголовно-процессуальный кодекс не позволяет вот так вот сразу взять и пересмотреть решение суда, которое прошло все инстанции. Это возможно в теории, а на практике это практически недостижимый результат.
Классический путь решения такой задачи — найти вновь открывшиеся обстоятельства и обратиться с ними в суд, чтобы суд открыл производство, и мы начали заново слушать это дело в суде. Но КПК настолько сложен, что институт вновь открывшихся обстоятельств существует практически только на бумаге — в жизни его нет. Поэтому мы перед собой поставили задачу — я и адвокаты — на этот вопрос, прежде всего, ответить для самих себя: а правдивая ли история, которую рассказывает Люба, и что мы для этого сделали?
Если бы я на этот вопрос не ответил или усомнился, я бы, несмотря на то, что Люба сидит слева от меня, может, ей неприятно будет слышать эти слова, — я бы вперед не пошел. Я бы не стал обманывать ни себя, ни окружающих. Так вот, мы сделали первую вещь, которая открыла мне дорогу дальше. Мы посмотрели на все экспертные материалы, которые были в уголовном деле, мы изучили их сами. И пришли к довольно однозначным выводам: этих материалов точно не было достаточно для вынесения такого приговора, строжайшего.
И второе, что мы сделали: когда мы к этим выводам пришли, мы заказали другую экспертизу комплексную, которая этот вывод подтвердила. И я себя поймал на мысли, что этого недостаточно. Мы точно с вами знаем, как слушаются дела в судах, кто на кого может влиять или мог влиять, и почему судьи могли приходить к тем или иным выводам. Поэтому я поставил Любе тогда вопрос и очень боялся получить на него отрицательный ответ: готова Люба пройти детектор лжи. Люба, на мое счастье, с этим предложением согласилась, работала три дня с полиграфологом, который впоследствии дал отчет, ответ на который совпадал с мнением экспертов.
— То есть вы теперь считаете, что Люба совершенно невинная?
Александр Грановский: Я бы воздержался от таких категоричных суждений, несмотря на то, что мне очень хочется так считать. Я могу утверждать следующее. Материалов, которые были в деле, недостаточно, чтобы утверждать обратное. Точка.
— Люба, какие чувства вас переполняют, что вы чувствуете?
Любовь Кушинская: Благодарность. Я очень благодарна, что спасли мне жизнь. И за человечность, за доброту. Я очень сильно благодарна. И это дает возможность мне дальше добиваться справедливости, чтобы вернуть свое доброе имя. Это в первую очередь — быть оправданной.
— Мы имели возможность поговорить с вашей соседкой по камере, прожившая с вами бок о бок в камере 8 долгих лет, Валентиной Лучаниновой. Вы знаете, что она сделала, когда вы пошли? Она тут же поставила свою бирку на вашу кровать, легла туда и сказала: «Это счастливая кровать. Теперь я тоже выйду». Но надо сказать, что Валентина осуждена за тройное убийство. Она говорит, что она раскаялась и будет ждать освобождения. Люба стала лучом надежды для всей колонии. Посмотрим маленькое интервью с Валентиной.
— Когда Любу переводили, когда она шла отсюда, вы знали уже, что она не вернется?
Валентина: Да, я уже знала.
— Что вы ей сказали?
Валентина: Я ей пожелала всего наилучшего. И у меня слезы, если честно, были.
— Плакали?
Валентина: И сейчас. Я с завтрашнего дня уже жду этого, боюсь, чтобы не расплакаться.
— Я не знаю…
Валентина: Это слезы радости. Мне просто так было радостно, что этого передать нельзя, от того, что хоть она вырвалась отсюда.
— Любовь, что вы собираетесь делать под вновь обретенной жизни? Ваши приоритеты? Вы едите к дочери? Я знаю, что она живет за границей вместе с внуками. Останетесь в Киеве или вернетесь во Львов? Чем вы планируете заниматься?
Любовь Кушинская: Остаться в Киеве, встречаться с адвокатами, работать с адвокатами по уголовному делу и обращаться в суд, добиваться справедливости. И только после вступления реабилитации и после возвращения моего доброго имени я смогу, возможно, вернуться во Львов. Очень хочу, чтобы рассматривалось уголовное дело в Апелляционном суде Львовской области — именно в той судебной инстанции, которой и заказали мой приговор.
— Александр, вы чувствуете, что вы теперь ответственные за вашу подопечную, для которой вы стали добрым ангелом-хранителем? Вы планируете продолжать опекать ее и помогать ей вернуть честное имя? Что для этого нужно сделать? Мы все помним фильм «Девушка с татуировкой дракона», в котором расследовалось тяжелое убийство, совершенное 40 лет назад. Вам, я понимаю, должна быть работа вдвое легче. Страшное двойное убийство, совершенное 20 лет назад. Как вы планируете подойти к этой задаче?
Александр Грановский: Естественно, тот сериал, который мы начали смотреть, он точно не односерийный. И мы, очевидно, посмотрели только первую серию, которая закончилась освобождением Любы. И, конечно же, я чувствую полную ответственность, которую я, естественно, буду нести. Иначе в этой ситуации быть не может. Я прекрасно понимаю, что рядом у Любы нет никого, кто мог бы оказать какую-то помощь. Поэтому, раз так судьба распорядилась, этим человеком буду я. Я с удовольствием это делаю. Это совсем не обременительно для меня. Я получаю от этого самое настоящее человеческое удовольствие.
Я хочу, чтобы мы смогли в судебном порядке доказать отсутствие вины Любы. Это не будет сделать просто. Но примерно путь мне понятен. Я бы не прибегал сегодня в подробности. К счастью или к сожалению, люди, которым такой результат не выгоден, они где-то около нас, они рядом. Поэтому я уверен, что они будут всячески противодействовать. Поэтому я бы подробности не говорил.
Я также хочу воздержаться от каких-то резких слов в части того, кто эти люди. Я хорошо знаю, что Люба эти имена называет. Но я точно не судья, я не Зварыч, который это дело слушал три раза и отправлял его на доследование, за что ему отдельное спасибо. Но я не судья и я не имею права вешать какие-то ярлыки. Я эти имена хорошо помню, но с выводами пока не имею права приходить.
Несмотря на то, что прошло так много лет, я увидел ту критику, которая посыпалась в наш адрес, обрушилась на наш адрес — тогда, когда стало понятно, что Люба выходит в обозримом будущем. С некоторыми людьми, кто нашу позицию здорово критиковал, я общался. Меня удивило то, что в них-то собственной позиции нет. Если вы уже настолько обеспокоены этим случаем, хотите убедить общество в том, что такое решение по Люби нечестное, несправедливое и несвоевременное — так имейте же, пожалуйста, позицию, имейте что сказать. Никто из них не смог выйти ни с одним новым аргументом, ни с одним новым фактом. Единственное, что эти люди выпускали — это просто обычную желчь.
Поэтому я делаю вывод, что раз люди тратят на это время, кто-то тратит на это время, свои эмоции, — значит, это кому-то надо, кто этих людей мотивирует, кто их финансирует. Значит, это неспроста. Поэтому путь точно будет тернистым. Я думаю, мы его пройдем. Мы много уже сделали — сделаем еще больше. И придем к честным выводам. Я надеюсь, что мы придем именно к тем выводам, за которые мы боролись.
— Как пел любимый многими бард Александр Галич, «когда я вернусь, я войду в тот единственный дом, где с куполом синим НЕ властно соперничать небо». Любе сегодня подарили море цветов. И я увидел, что через пять минут после того, как наша кавалькада двинулась к аэропорту, она попросила остановиться у церкви, и оставила все цветы там.
Говорят, в дороге, в машине, в самолетах людей можно встретить разных, но они особенно откровенны с попутчиками и с самими собой. У нас сегодня с вами была длинная дорога, потом перелет. И в самолете у нас случился разговор.
Любовь Кушинская: Я еще вся на эмоциях.
— Вы с дочерью поговорили и с внуками?
Любовь Кушинская: Да. Вроде, верится или не верится, но сейчас уже понимаю, что я уже на свободе, и скоро встречусь с дочкой, с внуками. Я самая счастливая. Я благодарю, в первую очередь, Господу, что произошло это Божье чудо. Поэтому долгие годы он пронес меня на себе. Я все-таки услышала, представленная рука помощи. И я буду стараться всячески быть сильной.
— Чтобы стать счастливым, нужно отсидеть 20 лет в тюрьме?
Любовь Кушинская: Так получилось, благодаря доброжелателям. Вся моя молодость прошла в тюрьме. Растоптали, прошлись по мне.
— И самое главное, что все ваши недруги, недоброжелатели все еще здесь, никто не поехал, никто не умер, никто не сел в тюрьму. Вы ожидаете, что они сейчас после ваших заявлений будут пытаться что-то сделать?
Любовь Кушинская: Конечно. Я понимаю, что мне надо быть крайне осторожной. Но я знаю, что меня в обиду не дадут. Это я знаю точно, на миллион процентов. Но оборачиваться назад не надо.
— Мы поговорили о ваших недругах, но не договорили. Может быть, вы расшифруете для зрителей, кого вы имеете в виду?
Любовь Кушинская: Он работал заместителем начальника ГАИ Львовской области — Станик Роман. Он был моим близким человеком, мы с ним жили вместе. Это он заказал приговор. Это он задолжал мне очень большую сумму денег.
— И что? Вы считаете, что это он заказал вот это страшное убийство, и потом все это «кафкианский процесс»?
Любовь Кушинський: Я не знаю, как он это все делал. Но я уверена, что он имеет прямое участие до этого, фабрикации уголовного дела.
— Александр, вы знаете, о ком идет речь?
Александр Грановский: Я с этим человеком лично не знаком. Я, конечно же, о нем слышал в основном из уст Любы. Я единственное могу сказать, что история, которую я услышал от Любы, она, что называется, ложится на ухо. Она такой может быть. Была ли она такой на самом деле, мне сказать трудно. Я все-таки воздержусь от каких-то резких замечаний и выводов, к которым я пока не имею права прийти.
История такой быть могла. В поддержку этой версии … Я просто другую не слышал. Другая история — это то, что написано в материалах уголовного дела. Эта версия может. А если бы я знал другую какую-то историю, какое-то другое объяснение, я бы мог бы рассуждать иначе. Поэтому я хочу проверить все эти обстоятельства и прийти к каким-то честным, насколько это возможно, выводов, к которым очень трудно прийти через 20 лет. Однако, мы этот путь постараемся пройти. Поэтому, в отличие от Любы, я не стану называть имена. И считаю, что могу приходить к выводу.
Любовь Кушинская: Но я хочу знать правду. Мне бы хотелось знать правду. Если я ошибаюсь, я бы хотела узнать эту правду в суде.
— Перейдем к немного другой теме. Я провел очень много времени за свою журналистскую карьеру в тюрьмах и лагерях. Однажды даже, когда я вернулся из изолятора, по-моему, из Екатеринбурга, где я провел полдня, моя жена, несколько раз постирав мою одежду верхнюю, потом просто выбросила ее. Потому что она не могла избавиться от этого запаха, который там был. Там были переполнены камеры. Это было страшно. И когда я побывал в вашем блоке, в вашей тюрьме для пожизненно заключенных, если не видеть заключенных, то можно подумать, что это какой-то или детский сад, или санаторий. Настолько там все чисто. Ну да, единственная проблема — пожизненное заключение. Но вы сидели и там, где у вас было больше надежды — в предварительном заключении, в изоляторе. А вы там были в карцерах. Расскажите немного об этом.
Любовь Кушинская: Трудно вспоминать.
— Где было тяжелее?
Любовь Кушинская: В СИЗО.
— Почему?
Любовь Кушинская: Это все получилось после того, как я Станику отправила записки, чтобы он мне вернул частично деньги, которые мне он задолжал. А на следующий день я уже встретилась с его людьми, которые пришли в СИЗО. Трое мужчин. И они в категорической форме запретили мне называть фамилию Станик и вспоминать о нем. Я упиралась, сказала, что этого не будет, что я в суде заговорю, все, что знаю, я буду говорить: и о деньгах, и обо всем остальном. И пошли угрозы. На следующий день я уже оказалась в карцере. То есть я оказалась в робе большого размера, мужская роба, которую надевали специально для карцера. Ботинки очень большого размера, мужские, кирзовые, без носков.
Ко мне могли прийти и в тот же день сказать, что вы сейчас вернетесь в камеру, если вы согласитесь сотрудничать. Я отказалась. И так я проводила несколько раз в карцерах пять-семь суток. Без причины. То карты подбрасывали, то конфликты создавали, то еще что-то.
— И вот сегодня вы вышли на свободу и попали под вновь обретенное жилье, которое, как я понимаю, снова рухнуло вам с неба с помощью сидит здесь Александра. Давайте посмотрим на временное жилье, вот этот вот цивилизованный карцер — вы, наверное, долго еще будете думать и вспоминать, и будет вам сниться — в котором сегодня оказалась Люба.
Любовь Кушинская: Неплохо.
— Простите ради бога. Я никогда в жизни у вас этого не спросил. Но, учитывая ситуацию, я позволю себе эту наглость. Вы когда последний раз принимали ванну?
Любовь Кушинський: В 1997 году.
— А что, у вас в колонии не было?
Любовь Кушинський: Не было ванны.
— А что там было?
Любовь Кушинський: Душ — да.
— Александр, расскажите, как Люба пришла к такой жизни, что с огня да в полымя оказалась в джакузи.
Александр Грановский: Я думаю, что Люба получила то, что заслужила. И, в конце концов, нам удалось добиться, я все-таки считаю, промежуточного результата. Мы очень надеемся на то, что мы сможем доказать, что решение было немотивированное. И, по сути дела, система же распорядилась, и Люба оказалась в местах не столь отдаленных и провела там практически 21 год.
Поэтому получилось так, что нам это сделать удалось. Конечно, это предвидеть было невозможно. Нам же во многом, безусловно, и удача улыбнулась, кроме нашего терпения и упорства. Поэтому я хочу еще раз всех поблагодарить, кто в этом участвовал. В первую очередь, адвокаты — это Федур и Ярош. Поблагодарить членов комиссии, которые поверили в нашу версию, посмотревших документы. Как вы прекрасно понимаете, это люди, которые ничего по указанию не делают и в жизни бы не проголосовали за такое решение, если бы в это не верили сами. Большое спасибо президенту, который точно мог не подписывать такое решение комиссии. Но, тем не менее, принял такое решение.
Очень много впереди. Посмотрим, как будут развиваться события. Мы настроены работать трудно.
— Сегодня мы все-таки говорим о пожизненном заключении. Сейчас у нас есть возможность послушать, что об этом думала сама Люба семь лет назад, когда даже страшно представить, какой маленькой казалась надежда.
Любовь Кушинская: С 20 лиц 15 женщин с первой судимостью. Вам о чем-то говорит? Из этих 15 человек есть две девочки — я их так называю, они раньше были девочками — каким было 21-22 года. Так, они совершили преступление. Но нельзя было ломать. В первый раз. Как можно? Я сама мама. Как можно ломать вот так ребенку? Ну дайте им уже 15 лет. Ни семьи, ни ребенка. Может, и действительно убивали. Может, они действительно очень сильно виноваты. Но и конь спотыкается. Так, можно девочкам дать возможность. Я считала, что каждое дело, уголовное дело каждой осужденной женщины надо пересматривать. Каждую.
— Как вы относитесь вообще к смертной казни?
Любовь Кушинская: Вы знаете, для маньяков, может быть, я бы и сказала, да, она нужна. А, с другой стороны, если человек глубоко верующий, никто не имеет права отнимать жизнь. И, во-вторых, надо навести порядок в судах. А если народ уже настаивает на казни, так надо хотя бы одного — начать с судьи. Хотя бы одного. И тогда был бы порядок в суде. Пожизненное — поверьте, это очень страшно. Это очень страшно. Тем более, для женщины. Как можно женщине дать пожизненное?
— Люба, вы здесь. Ваши подруги по несчастью, они сейчас, наверное, уже … Когда у вас отбой?
Любовь Кушинская: В половине десятого.
— Они давно спят и видят сны. На ваш взгляд, кто из них заслуживает действительно пожизненного заключения? Можно было бы их отпустить? Всех или некоторых.
Любовь Кушинская: Это все на усмотрение суда. Надо все дела пересматривать. Но, в первую очередь, кого бы я отпустила — это Валентину Лучанинову. Потому что там неправильная квалификация. То есть человек умер после драки — она сражалась с мужем — через 6 или 8:00, согласно экспертизе. Это далеко не 115-я, а 121-я статья. Там огромная ошибка. У нее есть дочь, внук и сложное положение в семье. И такую женщину, я считаю, в первую очередь, я бы подала руку помощи. Я с ней 8 лет находилась и мне виднее.
— Александр, пожизненное заключение, там сидит всего 23 женщины. В масштабах страны, кто-то подумает, мелочь. А как вы относитесь? Это проблема не только этих 23 женщин, это проблема общества?
Александр Грановский: Я сторонник отказа от пожизненного заключения. Другая проблема, с которой мы неизбежно сталкиваемся, — это качество судебного процесса и качество доказательств, представленных в суде. И, по сути дел, невозможность их пересмотреть. Я уверен, что во многих случаях такая возможность была бы реализована, если бы она существовала, но ее нет. Поэтому мы, к сожалению, говорим о тех женщинах, которые свою вину признали, которые очевидно и точно виноваты. Некоторые из них, наверное, покаялись. Поэтому каждый случай точно индивидуальный и на него надо смотреть точно по-разному.
Отметим, впервые вопрос Любви Кушинський нарушил телеканал «Прямой», подробнее читайте об этом в материале О мечтах, жажду мести и отказ признавать вину: единственная в Украине женщина осуждена на пожизненное дала эксклюзивное интервью «Прямом».
Ранее сокамерница Любови Кушинской рассказала «Прямому» о жизни пожизненно заключенных.
Также следите за «Прямым» в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.