Я навіть мріяла навчитися стріляти – перше інтерв’ю помилуваної довічно ув’язненої Любові Кушинської

Любов Кушинська, перша жінка в Україні, яка отримала вирок про довічне ув’язнення, а також перша довічно ув’язнена, яка отримала від президента помилування, дала ексклюзивне інтерв’ю телеканалу “Прямий”.

Любов Кушинська: На мене чекає донечка, мої внуки. Мама не витримала цієї брехні і від інсульту померла. Моя дочка залишилася сиротою. Я падала духом, Хотіла піти з життя. Потім знову піднімалася. У СІЗО було дуже складно. Я перебувала понад 3,5 років без повітря взагалі. Те називалася так звана “воздушка”. Було відсутнє взагалі повітря, ми дихали коридорним повітрям. Ці камери були призначені для “транзитників”, а я там перебувала до чотирьох років.

– Помста живе у вашому серці?

Ні. Було таке. Була помста. Я навіть мріяла навчитися стріляти, щоб знати потім, за що я буду сидіти. Помститися. А зараз немає ніякої помсти. Я всім усе пробачила. Моя дочка, я вам скажу чесно, коли мене помилували, вона сказала: “Мама, я за тебе дуже боюся. Давай ти просто залишиш цю країну, виїдеш тільки для того, щоб я… я дуже сильно боюсь, щоб я на твою могилу не носила квіти.

Я готова війти на волю.

– Ця новина обговорювалася на всіх телеканалах і радіостанціях, в газетах та інтернеті цілий день сьогодні і весь попередній тиждень, а то й місяць. Для тих, хто пропустив цю інформацію, нагадаю, що Любов Кушінская провела більше 20 років за гратами. З них 13 років – у Качанівській колонії – це поруч з Харковом – в блоці для довічно засуджених. Нагадаю, Україна – єдина країна на території вже неіснуючого СНД, де жінки настільки вирівняні в правах з чоловіками, що засуджуються до довічних термінів.

13 років тому Любу визнали винною в організації та участі жорстокого подвійного вбивства. А до вироку вона просиділа більше семи років в ізоляторі у Львові. Вона не визнала свою провину ні під час слідства, ні на суді, що не відбуваючи покарання. І вона залишилася єдиною з засуджених жінок в цій колонії, хто не визнав свою провину. Ні, довічне покарання поки ще ніхто не скасував для неї, але президент Петро Порошенко помилував її на початку березня.

Наскільки мені відомо, ключову роль зіграв присутній в цій студії Олександр Грановський. Олександр, чому ви взагалі зайнялися цією справою? І якщо ви вирішили проявити таке благородство, зіграти роль ангела-хранителя для якоїсь нещасної засудженої, чому ви вибрали Любу?

Народний депутат від “Блоку Петра Порошенка” Олександр Грановський: Нічого, крім людського мотиву, рухати мною не могло. Я вперше почув цю історію від Дениса Чернишова. Це заступник міністра юстиції, який курирує пенітенціарну службу України, який мені сказав про те, що історію Люби знають усі: усі керівники всіх пенітенціарних служб в Україні завжди цією історією цікавилися, завжди робили спроби допомогти, але ніколи не виходило. Всі міністри юстиції у всіх каденцій намагалися Любі допомогти, але не виходило. Все омбудсмени звертали увагу на цю історію, але з тієї чи іншої причини не виходило. Мені цікаво стало подивитися самому, що це така за історія, і чому ні у кого не виходило.

Тому я приїхав до Харкова, ми познайомилися з Любою. Це було близько восьми місяців тому вперше. І те, що Люба мені сказала, мені по-людськи зачепило. Багато в чому тому, що я почав сприймати інформацію на дуже зрозумілому, побутовому, десь навіть примітивній, але дуже зрозумілою мовою. І коли я зрозумів, що нам точно є про що говорити, я почав вивчати можливі шляхи вирішення. Вони, звичайно ж, на жаль, в Україні досить важкі. Кримінально-процесуальний кодекс не дозволяє ось так от відразу взяти і переглянути рішення суду, яке пройшло всі інстанції. Це можливо в теорії, але в практиці це практично недосяжний результат.

Класичний шлях вирішення такого завдання – знайти нововиявлені обставини і звернутися з ними до суду, щоб суд відкрив провадження, і ми почали заново слухати цю справу в суді. Але КПК настільки складний, що інститут нововиявлених обставин існує практично тільки на папері – в житті його немає. Тому ми перед собою поставили завдання – я і адвокати – на це питання, перш за все, відповісти для самих себе: а чи правдива та історія, яку розповідає Люба, і що ми для цього зробили?

Якби я на це питання не відповів або засумнівався, я б, не дивлячись на те, що Люба сидить зліва від мене, може, їй неприємно буде чути ці слова, – я б вперед не пішов. Я б не став обманювати ні себе, ні оточуючих. Так ось, ми зробили першу річ, яка відкрила мені дорогу далі. Ми подивилися на все експертні матеріали, які були в кримінальній справі, ми вивчили їх самі. І прийшли до досить однозначних висновків: цих матеріалів точно не було достатньо для винесення такого вироку, найсуворішого.

І друге, що ми зробили: коли ми до цих висновків прийшли, ми замовили іншу експертизу комплексну, яка цей висновок підтвердила. І я себе зловив на думці, що цього недостатньо. Ми точно з вами знаємо, як слухаються справи в судах, хто на кого може впливати або міг впливати, і чому судді могли приходити до тих чи інших висновків. Тому я поставив Любі тоді питання і дуже боявся отримати на нього негативну відповідь: чи готова Люба пройти детектор брехні. Люба, на моє щастя, з цією пропозицією погодилася, працювала три дні з поліграфологом, який згодом дав звіт, відповідь на який збігався з думкою експертів.

– Тобто ви тепер вважаєте, що Люба абсолютно невинна?

Олександр Грановський: Я б утримався від таких категоричних суджень, незважаючи на те, що мені дуже хочеться так вважати. Я можу стверджувати наступне. Матеріалів, які були в справі, недостатньо, щоб стверджувати зворотне. Крапка.

– Люба, які почуття вас переповнюють, що ви відчуваєте?

Любов Кушинська: Подяка. Я дуже вдячна, що врятували мені життя. І за людяність, за доброту. Я дуже сильно вдячна. І це дає можливість мені далі домагатися справедливості, щоб повернути своє добре ім’я. Це в першу чергу – бути виправданою.

– Ми мали можливість поговорити з вашою сусідкою по камері, яка прожила з вами пліч-о-пліч в камері 8 довгих років, Валентиною Лучаніновою. Ви знаєте, що вона зробила, коли ви пішли? Вона тут же поставила свою бирку на вашу ліжко, лягла туди і сказала: “Це щаслива ліжко. Тепер я теж вийду”. Але треба сказати, що Валентина засуджена за потрійне вбивство. Вона каже, що вона розкаялася і буде чекати на звільнення. Люба стала променем надії для всієї колонії. Подивимося маленьке інтерв’ю з Валентиною.

– Коли Любу переводили, коли вона йшла звідси, ви знали вже, що вона не повернеться?

Валентина: Так, я вже знала.

– Що ви їй сказали?

Валентина: Я їй побажала всього найкращого. І у мене сльози, якщо чесно, були.

– Плакали?

Валентина: І зараз. Я з завтрашнього дня вже чекаю цього, боюся, щоб не розплакатися.

– Я не знаю…

Валентина: Це сльози радості. Мені просто настільки було радісно, що цього передати не можна, від того, що хоч вона вирвалася звідси.

– Любов, що ви збираєтеся робити під новознайденому житті? Які ваші пріоритети? Ви їдете до дочки? Я знаю, що вона живе за кордоном разом з онуками. Залишитеся в Києві або повернетеся до Львова? Чим ви плануєте займатися?

Любов Кушинська: Залишитися в Києві, зустрічатися з адвокатами, працювати з адвокатами у кримінальній справі і звертатися до суду, домагатися справедливості. І тільки після набуття реабілітації і після повернення мого доброго імені я зможу, можливо, повернутися до Львова. Дуже хочу, щоб розглядали кримінальну справу в Апеляційному суді Львівської області – саме в тій судової інстанції, якій і замовили мій вирок.

– Пане Олександре, ви відчуваєте, що ви тепер відповідальні за вашу підопічну, для якої ви стали добрим ангелом-охоронцем? Ви плануєте продовжувати опікати її і допомагати їй повернути чесне ім’я? Що для цього потрібно зробити? Ми всі пам’ятаємо фільм “Дівчина з татуюванням дракона”, в якому розслідувалася важке вбивство, вчинене 40 років тому. Вам, я розумію, має бути робота вдвічі легше. Страшне подвійне вбивство, вчинене 20 років тому. Як ви плануєте підійти до цього завдання?

Олександр Грановський: Природно, той серіал, який ми почали дивитися, він точно не односерійний. І ми, очевидно, подивилися тільки першу серію, яка закінчилася звільненням Люби. І, звичайно ж, я відчуваю повну відповідальність, яку я, природно, буду нести. Інакше в цій ситуації бути не може. я прекрасно розумію, що поруч біля Люби немає нікого, хто міг би надати якусь допомогу. Тому, раз так доля розпорядилася, цією людиною буду я. Я із задоволенням це роблю. Це зовсім не обтяжливо для мене. Я отримую від цього саме справжнє людське задоволення.

Я дуже хочу, щоб ми змогли в судовому порядку довести відсутність вини Люби. Це не буде зробити просто. Але приблизно шлях мені зрозумілий. Я б не вдавався сьогодні в подробиці. На щастя чи на жаль, люди, яким такий результат не вигідний, вони десь біля нас, вони поруч. Тому я впевнений, що вони будуть всіляко протидіяти. Тому я б про подробиці не говорив.
Я також хочу утриматися від якихось різких слів в частині того, хто ці люди. Я добре знаю, що Люба ці імена називає. Але я точно не суддя, я не Зварич, який цю справу слухав три рази і відправляв її на дорозслідування, за що йому окреме спасибі. Але я не суддя і я не маю права вішати якісь ярлики. Я ці імена добре пам’ятаю, але до висновків поки не маю права приходити.

Незважаючи на те, що пройшло так багато років, я побачив ту критику, яка посипалася на нашу адресу, обрушилася на нашу адресу – тоді, коли стало зрозуміло, що Люба виходить у осяжному майбутньому. З деякими людьми, хто нашу позицію здорово критикував, я спілкувався. Мене здивувало те, що у них-то власної позиції немає. Якщо ви вже настільки стурбовані цим випадком, хочете переконати суспільство в тому, що таке рішення щодо Люби нечесне, несправедливе і несвоєчасне – так майте ж, будь ласка, позицію, майте що сказати. Ніхто з них не зміг вийти ні з одним новим аргументом, ні з одним новим фактом. Єдине, що ці люди випускали – це просто звичайну жовч.

Тому я роблю висновок, що раз люди витрачають на це час, хтось витрачає на цей час, свої емоції, – значить, це комусь треба, хтось цих людей мотивує, хтось їх фінансує. Значить, це неспроста. Тому шлях точно буде тернистим. Я думаю, ми його пройдемо. Ми багато вже зробили – зробимо ще більше. І прийдемо до чесних висновків. Я сподіваюся, що ми прийдемо саме до тих висновків, за які ми боролися.

– Як співав улюблений багатьма бард Олександр Галич, ” когда я вернусь, я войду в тот единственный дом, где с куполом синим не властно соперничать небо”. Любі сьогодні подарували море квітів. І я побачив, що через п’ять хвилин після того, як наша кавалькада рушила до аеропорту, вона попросила зупинитися біля церкви, і залишила все квіти там.

Кажуть, в дорозі, в машині, в літаках людей можна зустріти різних, але вони особливо відверті з попутниками і з самими собою. У нас сьогодні з вами була довга дорога, потім переліт. І в літаку у нас трапився розмову.

Любов Кушинська: Я ще вся на емоціях.

– Ви з дочкою поговорили, з онуками?

Любов Кушинська: Так. Начебто, віриться або не віриться, але на даний момент вже розумію, що я вже на волі, і скоро зустрінуся з донькою, з онуками. Я найщасливіша. Я дякую, в першу чергу, Господу, що сталося це Боже чудо. Тому що довгі роки він проніс мене на собі. Я все-таки почула, подана рука допомоги. І я буду намагатися всіляко бути сильною.

– Щоб стати найщасливішою, потрібно відсидіти 20 років у в’язниці?

Любов Кушинська: Так вийшло, завдяки доброзичливцям. Вся моя молодість пройшла в тюрмі. Розтоптали, пройшлися по мені.

– І найголовніше, що всі ваші недруги, недоброзичливці все ще тут, ніхто не поїхав, ніхто не помер, ніхто не сів у в’язницю. Ви очікуєте, що вони зараз після ваших заяв будуть намагатися щось зробити?

Любов Кушинська: Звичайно. Я розумію, що мені треба бути вкрай обережною. Але я знаю, що мене в образу не дадуть. Це я знаю точно, на мільйон відсотків. Але обертатися назад не треба.

– Ми поговорили про ваших недругів, але не договорили. Може бути, ви розшифруєте для глядачів, кого ви маєте на увазі?

Любов Кушинська: Він працював заступником начальника ДАІ Львівської області – Станік Роман. Він був моєю близькою людиною, ми з ним жили разом. Це він замовив вирок. Це він заборгував мені дуже велику суму грошей.

– І що? Ви вважаєте, що це він замовив ось це страшне вбивство, і потім весь цей “кафкіанський процес”?

Любов Кушинська: Я не знаю, як він це все робив. Але я впевнена, що він має пряме участь до цього, до фабрикації кримінальної справи.

– Пане Олександре, ви знаєте, про кого йде мова?

Олександр Грановський: Я з цією людиною особисто не знайомий. Я, звичайно ж, про нього чув в основному з вуст Люби. Я єдине можу сказати, що історія, яку я почув від Люби, вона, що називається, лягає на вухо. Вона такою може бути. Чи була вона такою насправді, мені сказати важко. Я все-таки утримаюся від якихось різких зауважень і висновків, до яких я поки не маю права прийти.

Історія такою бути могла. На підтримку цієї версії… Я просто іншу не чув. Інша історія – це те, що написано в матеріалах кримінальної справи. Ця версія неспроможна. А якби я знав іншу якусь історію, якесь інше пояснення, я б міг би міркувати інакше. Тому я дуже хочу перевірити всі ці обставини і прийти до якихось чесним, наскільки це можливо, висновків, до яких дуже важко прийти через 20 років. Проте, ми цей шлях постараємося пройти. Тому, на відміну від Люби, я не стану називати імена. І вважаю, що не можу приходити до висновку.

Любов Кушинська: Але я хочу знати правду. Мені б хотілося знати правду. Якщо я помиляюся, я б хотіла дізнатися цю правду у суді.

– Перейдемо до трошки іншої теми. Я провів дуже багато часу за свою журналістську кар’єру в тюрмах і таборах. Одного разу навіть, коли я повернувся з ізолятора, по-моєму, з Єкатеринбурга, де я провів півдня, моя дружина, кілька разів виправши мій одяг верхню, потім просто викинула її. Тому що вона не могла позбутися від цього запаху, який там був. Там були переповнені камери. Це було страшно. І коли я побував у вашому блоці, у вашій в’язниці для довічно ув’язнених, якщо не бачити ув’язнених, то можна подумати, що це якийсь або дитячий сад, або санаторій. Настільки там все чисто. Ну да, єдина проблема – довічне ув’язнення. Але ж ви сиділи і там, де у вас було більше надії – в попередньому ув’язненні, в ізоляторі. А там ви сиділи в карцерах. Розкажіть трішки про це.

Любов Кушинська: Важко згадувати.

– Де було важче?

Любов Кушинська: У СІЗО.

– Чому?

Любов Кушинська: Це все вийшло після того, як я Станіку відправила записки, щоб він мені повернув частково гроші, які мені він заборгував. А на наступний день я вже зустрілася з його людьми, які прийшли в СІЗО. Троє чоловіків. І вони в категоричній формі заборонили мені називати прізвище Станік і згадувати про нього. Я упиралася, сказала, що цього не буде, що я в суді заговорю, все, що знаю, я буду говорити: і про гроші, і про все інше. І пішли погрози. На наступний день я вже опинилася в карцері. Тобто я опинилася в робі великого розміру, чоловіча роба, яку одягали спеціально для карцерів. Черевики дуже величезного розміру, чоловічі, кирзові, без шкарпеток.

До мене могли прийти і в той же день сказати, що ви зараз повернетеся в камеру, якщо ви погодитеся співпрацювати. Я відмовилася. І так я проводила кілька разів в карцерах п’ять-сім діб. Без причини. Те карти підкидали, то конфлікти створювали, то ще щось.

– І ось сьогодні ви вийшли на волю і потрапили під знову здобутий житло, яке, як я розумію, знову звалилося вам з неба за допомогою сидить тут Олександра. Давайте подивимося на тимчасове житло, на ось цей ось цивілізований карцер – ви, напевно, довго ще будете думати і згадувати, і буде вам снитися – в якому сьогодні опинилася Люба.

Любов Кушинська: Непогано.

– Вибачте заради бога. Я ніколи б в житті у вас цього не запитав. Але, з огляду на ситуацію, я дозволю собі цю нахабність. Ви коли останній раз приймали ванну?

Любов Кушинська: В 1997 році.

– А що, у вас в колонії не було?

Любов Кушинська: Не було ванни.

– А що там було?

Любов Кушинська: Душ – так.

– Пане Олександре, розкажіть, як Люба дійшла до такого життя, що з вогню та в полум’я виявилася в джакузі.

Олександр Грановський: Я думаю, що Люба отримала те, що заслужила. І, врешті-решт, нам вдалося добитися, я все-таки вважаю, проміжного результату. Ми дуже сподіваємося на те, що ми зможемо довести, що рішення суду було невмотивоване. І, по суті справи, система так само розпорядилася, і Люба виявилася в місцях не таких віддалених і провела там практично 21 рік.

Тому вийшло так, що нам це зробити вдалося. Звичайно, це передбачити було неможливо. Нам же багато в чому, безумовно, і удача посміхнулася, крім нашого терпіння і завзяття. Тому я хочу ще раз всім подякувати, хто в цьому брав участь. В першу чергу, адвокати – це Федур і Ярош. Подякувати членам комісії, які повірили в нашу версію, які подивилися документи. Як ви прекрасно розумієте, це люди, які нічого за вказівкою не роблять і в житті б не проголосували за таке рішення, якби в це не вірили самі. Велике спасибі президентові, який точно міг не підписувати таке рішення комісії. Але, тим не менш, прийняв таке рішення.
Дуже багато попереду. Подивимося, як будуть розвиватися події. Ми налаштовані працювати важко.

– Сьогодні ми все-таки говоримо про довічне ув’язнення. Зараз у нас є можливість послухати, що про це думала сама Люба сім років тому, коли навіть страшно уявити, який маленької здавалася надія.

Любов Кушинська: З 20 осіб 15 жінок з першої судимістю. Вам про щось говорить? З цих 15 осіб є дві дівчинки – я їх так називаю, вони раніше були дівчатками – яким було 21-22 роки. Так, вони вчинили злочин. Але не можна було ламати. В перший раз. Як можна? Я сама мама. Як можна ламати ось так дитині? Ну дайте їм вже 15 років. Ні сім’ї, ні дитини. Може, і справді вбивали. Може, вони дійсно дуже сильно винні. Але і кінь спотикається. Так, можна дівчаткам дати можливість. Я вважала, що кожну справу, кримінальну справу кожної засудженої жінки треба переглядати. Кожну.

– Як ви ставитеся взагалі до смертної кари?

Любов Кушинська: Ви знаєте, для маніяків, може бути, я б і сказала, так, вона потрібна. А, з іншого боку, якщо людина глибоко віруюча, ніхто не має права забирати життя. І, по-друге, треба навести порядок в судах. А якщо народ вже наполягає на страті, так треба хоч би одного – почати з судді. Хоч би одного. І тоді був би порядок в суді. Довічне – повірте, це дуже страшно. Це дуже страшно. Тим більше, для жінки. Як можна жінці дати довічне?

– Люба, ви тут. Ваші подруги по нещастю, вони зараз, напевно, вже… Коли у вас відбій?

Любов Кушинська: О пів на десяту.

– Вони давно сплять і бачать сни. На ваш погляд, хто з них заслуговує дійсно довічного ув’язнення? Можна було б їх відпустити? Всіх або деяких.

Любов Кушинська: Це все на розсуд суду. Треба все справи переглядати. Але, в першу чергу, кого б я відпустила – це Валентину Лучанінову. Тому що там неправильна кваліфікація. Тобто чоловік помер після бійки – вона билася з чоловіком – через 6 або 8 годин, згідно з експертизою. Це далеко не 115-я, а 121-я стаття. Там величезна помилка. У неї є дочка, онук і складне становище в сім’ї. І таку жінку, я вважаю, в першу чергу, я б подала руку допомоги. Я біля неї 8 років перебувала і мені видніше.

– Пане Олександре, довічне ув’язнення, там сидить всього 23 жінки. У масштабах країни, хтось подумає, дрібниця. А як ви ставитеся? Це проблема не тільки цих 23 жінок, це проблема суспільства?

Олександр Грановський: Я прихильник відмови від довічного ув’язнення. Інша проблема, з якою ми неминуче стикаємося, – це якість судового процесу і якість доказів, які представлені в суді. І, по суті справи, неможливість їх переглянути. Я впевнений, що в багатьох випадках така можливість була б реалізована, якби вона існувала, але її немає. Тому ми, на жаль, говоримо про тих жінок, які свою провину визнали, які очевидно і точно винні. Деякі з них, напевно, покаялися. Тому кожен випадок точно індивідуальний і на нього треба дивитися точно по-різному.

Зазначимо, вперше питання Любові Кушинської порушив телеканал “Прямий”, детальніше читайте про це у матеріалі Про мрії, жагу помсти та відмову визнавати провину: єдина в Україні жінка засуджена на довічне дала ексклюзивне інтерв’ю “Прямому”.

Раніше співкамерниця Любові Кушинської розповіла “Прямому” про життя довічно ув’язнених.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.