Віталій Кличко: Я роблю все для того, щоб Київ був не гірше таких міст, як Берлін, Відень і Гамбург

Мер Києва Віталій Кличко розповів про досягнення і про плани на посаді міського голови, про свої цілі і мрії, сім’ю та дітей.

Про це київський міський голова Віталій Кличко повідомив в інтерв’ю в програмі “Кисельов. Авторське“.

– Це інтерв’ю ми записували в кінці минулого робочого тижня. Віталій Володимирович вбіг до кабінету в піднесеному, збудженому стані зі словами: слава богу, запустили колектор. Що за колектор, розкажіть.

Якщо ми підемо на вулицю і запитаємо у людей, що таке колектор, ви чули про нього що-небудь, я думаю, що 90% людей не зможуть пояснити, що таке колектор. Ми всі живемо в сучасному світі і діти цивілізації. Щоб увімкнути світло, нам треба зробити елементарні речі: підійти до вимикача і натиснути його. Для того щоб вода з крана лилася, нам необхідно відкрутити кран. Ніхто з нас не думає, наскільки складні технологічні процеси пов’язані з тим, щоб горіло світло, для того щоб текла вода з-під крана, як отримати цю воду, як її доставити, як її утилізувати. І це все інфраструктура життєдіяльності нашого міста.

Колектор. Повертаємося до теми. У 1969 році був побудований колектор, який утилізовував всі стічні води міста Києва. Ці стоки йдуть на Бортницьку станцію аерації. У 1999 році колектор був визнаний аварійним. Уже майже 20 років тому він був визнаний аварійним. Газова корозія призвела до того, що несучі бетонні перекриття перетворилися на труху – коли можна було підійти, пальцем ткнути в бетон, і він провалювався. Корозія – настільки агресивне середовище. Корозія за цей великий проміжок часу призвела до того, що бетон повністю розвалювався. Справа в тому, що аварія на колекторі могла привести до того, що місто Київ, чотирьохмільйонне місто може залишитися в один момент абсолютно без води, а також без стічних вод. Більш того, ця небезпека була не тільки нашого міста, а ця небезпека була також всіх містах, які беруть воду з Дніпра нижче за течією. І я сьогодні полегшено зітхнув, коли ми все-таки запустили нову нитку колектора. Що таке колектор? Можете уявити. Це труба понад два метри в діаметрі.

– Тобто ви можете пройти, не пригинаючись, по цій трубі?

Абсолютно вірно. Який величезним потоком … Це насправді річка. Всі стічні води йдуть під великим напором на станцію аерації “Бортничі”. Аварія в такому колекторі могла привести до катастрофи. Не тільки екологічною, а й життєдіяльність нашого міста була під загрозою. Сьогодні, слава богу, такої загрози вже немає.

– Що зі старим колектором стало?

Старий колектор буде реконструйований і буде дублюючою ниткою в новому проекті.

– Це проклали абсолютно нову трасу?

Абсолютно новий колектор. Ми його не бачимо.

– І довжина його, ще раз, скільки?

Близько 9 кілометрів. Він розташований під землею на глибині до 80 метрів.

– Тобто це, по суті справи, як лінія метро.

Це лінія метро, ​​але за своєю значимістю вона набагато важливіше. Не дай бог, якщо зупинка метро відбувається, ми маємо можливість будь-яким видом дістатися – пішки, на велосипеді, на машині – до точки призначення. Якщо зупиняється колектор, відсутня вода, то життєдіяльність нашого міста повністю зупиняється. На превеликий жаль, нам це все дісталося у спадок. І сьогодні, як кризовий менеджмент, нам необхідно в стислі терміни вирішувати ті проблеми, які стоять перед містом. Ми не бачимо цієї проблеми, але вона існує. Це недешева іграшка – коштувала понад мільярд гривень. І за ці 2,5 року ми все-таки спільно … Понад мільярд гривень. Розрахункова вартість – 1,3 мільярда гривень. Ми навіть зробили набагато дешевше, заощадили гроші.

– Для порівняння, розрахункова вартість будівництва горезвісного метро на Троєщину скільки?

Набагато більше. Бо метро на Троєщину включає в себе запуск Подільсько-Воскресенського моста. Розрахункова вартість тільки лише моста близько 5 мільярдів гривень, добудова моста. Плюс, метрополітен. Це проект вже на мій третій термін. Але, тим не менше, я взяв зобов’язання через три роки, ще в цю каденцію, запустити хоча б автомобільне сполучення лівого та правого берега через Подільсько-Воскресенський міст.

– А ви вже про треттю каденцію думаєте?

Я взяв зобов’язання перед киянами – змінити наше місто. Не змінивши столицю, не зміниться країна. І всі процеси, які починаються – реформи, всі зміни – в місті Києві. Я дуже радий, знаєте, чому? Кожен день я відкриваю новий об’єкт. Вчора ми відкрили новий сучасний дитячий садок у Голосіївському районі, з басейном, з сучасними технологіями, абсолютно з відкритими вікнами, за найвищими європейськими стандартами. Сьогодні ми відкрили колектор. Завтра – наступний дитячий садок. Післязавтра ми відкриваємо нові вулиці. Кожен день … Я радий бути тим політиком, який не тільки говорить, а який робить. Ви знаєте, чому у нас до політиків велика недовіра? Тому що протягом 20 років незалежності наші політики змагаються в красномовстві: хто краще обіцяє, хто краще говорить, хто зможе розповісти казки, намалювати світле майбутнє. А протягом 20 років внаслідок цього майбутнього немає, життя людей погіршується і нічого не відбувається.

Кличко? Тільки ледачий не посміхався і багато жартів, мемів щодо того, що Кличко щось не так сказав, не так висловився. Ви знаєте, мені все одно, що будуть говорити про те, що Кличко сказав. Мені не все одно, що будуть говорити про те, що Кличко зробив. І я радий бути тим політиком, який надає результати його роботи, щодня бачать сотні, тисячі, мільйони людей. Це і нові вулиці, і нова інфраструктура, і нові дитячі садочки, нові школи, нові парки, абсолютно нового рівня. І на цьому я концентрую свою роботу. А сьогодні – колектор. Завтра – ще один новий дитячий садочок. Мені є чим звітувати за результатами моєї роботи.

– Я сподіваюся, що ви зрозумієте. У мене колись була розмова з чудовою людиною, на жаль, рано пішовшим з життя, який багатьом був добре відомий. І я думаю, вам теж. З Юрієм Левенцом, який був керівником Інституту політичних і етнонаціональних досліджень, серйозним політологом, який знав українське політичне життя, відчував його кінчиками пальців. І якось ми позаочі про вас говорили з ним. Він мені сказав: “Знаєте, Євген Олексійович, я вважаю, що Віталію Кличку не потрібно боротися за пост мера. Тому що він талановитий політик. І я боюся, що його поховають іржаві київські труби і прогнилі комунікації”. Схоже, не поховали.

Знаєте, життя – це боротьба. І життя без виклику … здорово, що є в житті виклики, які ти долаєш. Насправді, якщо ти подолаєш виклик, це може тебе зробити сильнішими, мудрішими, впевненіше в собі. І викликів дуже багато. Одне можу сказати, мені спорт багато в чому допоміг. Знаєте чому? Я стикаюся щодня … в перший раз я прийшов записуватися в боксерську секцію з моїми товаришами. Тренер подивився.

– Це коли було?

Мені було 11 чи 12 років. Я з моїми друзями прийшов у боксерську секцію записуватися. Тренер подивився всіх хлопців. І раптом несподівано каже, звертаючись до мене: “Слухай, а не піти б тобі на плавання. Для боксу ти надто довгий, худий і так далі”. Мене це так страшенно образило. Всім боксом займатися нормально – а ось я боксу не підходжу. Не завдяки, а всупереч. І я сказав: “Ні, я все-таки буду”. Свої перші змагання я програв, найперші змагання. Підняли руку моєму товаришеві. Ми з другом в змаганнях брали участь. Колосальна несправедливість. Мені здавалося, що я все-таки виграв, перемогу мені не дали. Це дає мені ще більшу мотивацію довести, що все-таки не мають рації. І за своєю конституцією, за розмірами для боксу я надто великий був. І завжди все експерти говорили, що у цього хлопця не вийде. Я колись пообіцяв своїм товаришам, так бовкнув, що я колись виграю у Тайсона і стану чемпіоном світу. Всі сміялися з цього приводу, мої друзі жартували. Але, тим не менш, минуло багато років. Я зібрав їх усіх і приніс той самий пояс, яким володів свого часу і Майк Тайсон і Леннокс Льюїс, і навіть великий Мухаммед Алі. Але цей пояс вже належав мені. І я першу чергу довів самому собі і оточуючим, що я зможу.

Перші свої вибори мерів у 2006 році я програв. І дострокові вибори в 2009 році я теж програв. Трохи не вистачило. Домовленості і так далі. Але принцип життєвий – ніколи не здаватися. Ставити перед собою завдання. І впевнений, якщо ти працюєш наполегливо і сконцентріруешься над цим завданням, рано чи пізно у тебе це вийде. Для мене не завдання – сісти в крісло. Для мене завдання – змінити моє місто, в якому я живу, яке я люблю.

– А країну?

Змінити країну. Тому що без змін столиці ні про які зміни ми не можемо говорити в інших регіонах. І я радий, що сьогодні місто Київ є, за великим рахунком, острівцем благополуччя в порівнянні з іншими депресивними регіонами України. Але все починається в серці, все починається в столиці.

– Тому що тут грошей більше?

І відповідальність більше, і навантаження більше, і вимог більше. Грошей завжди було в столиці більше, ніж де-небудь. Але ми бачимо в жахливому стані дороги, інфраструктуру, недобудовані мости, які стоять десятиліттями. І чомусь не виходило. Я впевнений, що непросто, дуже багато викликів. Я впевнений, що у мене вийде. Я впевнений в собі, я впевнений у своїй команді. І вимагаю цього від кожного, хто ставить перед собою амбітні плани.

– За вашими відчуттями, яка на сьогоднішній день найболючіша тема для киян?

Теми у нас змінюються в залежності від пори року. Зараз холодна пора року настала. Ми підходимо до опалювального сезону. І найгостріша проблема – це підключення до опалення на даний момент, щоб тепло було в кожній родині.

– Я маю на увазі ті, які існують в усі сезони, в усі пори року.

У всі сезони? Відсутність самоврядування, відсутність можливості людям, які живуть в місті, приймати рішення, впливати на процеси. Відсутність ефективної системи. Адже нам дісталася, мені дісталася ця система величезна з радянських часів. Вона неефективна, вона не гнучка, вона корумпована. І завдання, як найбільше, – змінити цю систему, щоб вона працювала ефективно на країну, на місто, на кожного, хто живе в ньому. Це саме ключове завдання. Я ніколи цим питанням не займався. Я ніколи не був фахівцем у зміні системи і принципів. Насправді найголовніше в житті – це бажання, знати, що ти робиш, знати мету, до якої ти йдеш, і рухатися. Я в цьому ключі ніколи не вивчав, а зараз вже по ходу дивлюся на хороші приклади. Не потрібно винаходити велосипед. Потрібно брати найкращі приклади, нам допомагають, нам дають ноу-хау. Нам необхідно інтегрувати багато процесів, які дають можливість рухатися вперед.

Вони змінили один закон – Київ піднявся і Україна піднялася на чотири пункти в світовому рейтингу інвестиційної привабливості. Дуже багато речей спільно з нашими юристами, спільно із західними країнами ми змогли це реалізувати. Ми беремо кращі приклади реалізовані, такі як “Смарт-сіті”, як програма “Безпечне місто”. Дуже багато напрямків, які я просто копіюю, краду в інших країнах. Приїхавши в Ізраїль, я побачив систему відеоспостереження, яка воюючій країні дає можливість безпеки. І питання вирішувати в цьому ключі в Тель-Авіві. Через рік у нас така ж система. “Убер” – прекрасна система, яка працює в усьому світі. Я дуже радий, що вдалося все-таки привести “Убер”. І я радий, що я став першим пасажиром “Убера” в Києві. І дуже здорово, що така система працює.

– “Убер” зараз, до речі, в кризі і у нього великі неприємності.

Ви знаєте, виклики є. Я бачу кількість машин “Убер”, як вони працюють і відгуки киян. І компанія, яка працює абсолютно прозоро, сплачуючи податки. І це дуже здорово, ніж ті машини, які були з незрозумілим рівнем водіння, незрозумілим якістю, безпекою для пасажирів. І сервіс, який надається.

– І крім “Уберу”, я вам повинен сказати. Я не знаю, якою мірою це заслуга київської мерії, але за 10 років, які я прожив у Києві, звичайно, якість послуг таксі значно покращився.

Ми намагаємося. Нам ще дуже багато потрібно зробити. Не тільки таксі, а й громадський транспорт. Ми купуємо зараз нові трамваї, безшумні, зі стовідсотково низькою підлогою, з кондиціонером, з відеоспостереженням.

– А де купуєте?

Ми купуємо в Польщі, ми купуємо у львівському заводі. П’ятого покоління.

– Такі трамваї, які в Відні ходять або в тому ж самому Єрусалимі.

Самого вищого рівня трамваї. Низькі, безшумні. І до кінця року весь напрямок, одну гілку з “червоного” трамвая на Борщагівку будуть ходити тільки ці трамваї.

– А на інших маршрутах?

Більш того, для того щоб на інших маршрутах ходили так само, я поставив умову польській компанії: хочете, щоб ми купували … Мене критикують, знаєте, в чому? Як ви можете фінансувати і купувати трамваї закордонні? Нам необхідно фінансувати в наші трамваї. Львівський завод, на жаль, не справляється з тим обсягом трамваїв, який нам необхідний. Полякам я поставив умову: хочете, щоб купували – робіть сервісний центр, робіть спочатку великогабаритну збірку, а в подальшому плані і робити повну збірку трамваїв в місті Києві. І впевнений, що скоро по місту Києву будуть їздити трамваї, на яких буде написано “made in Ukraine”, “made in Kiev”.

– А для цих трамваїв треба рейки перекладати, проводити ремонт вулиць?

Абсолютно вірно. Чим ми і займаємося. Борщагівська лінія, рейки були перекладені. І вона відповідає даним вимогам, про які ви тільки що говорили. І поступово ми будемо так само перекладати рейки на інших вулицях. А трамвай – один з найефективніших видів транспорту. Те ж саме – автобуси. Ми не будемо воювати проти маршруток. Ми їх просто витиснемо доступним, комфортним, сучасним громадським транспортом, дешевим. І ті маршрутки, які … сьогодні дуже багато скарг на те, що вони не безпечні, відсутність сервісу, вони підуть з міста. Це наш метод, це наш принцип, за яким ми рухаємося, для того щоб поліпшити якість транспортної інфраструктури. Я можу годинами говорити і про паркування.

– Парковки – хороша тема насправді. У центрі міста проблеми з паркуванням. Кажуть, що ви збираєтеся взагалі заборонити паркування в центрі Києва. Так?

Не потрібно винаходити велосипед, який вже винайдений. Не секрет, я жив на Заході досить великий проміжок часу і знаю, як там працює. Так ось, користуватися машиною в центрі міста буде набагато дорожче, ніж користуватися в околицях або інших напрямках. Це залежатиме буде і від вартості для парковки в паркувальних місцях. У місті Києві, особливо в центрі, у нас є певна кількість парковок підземних, які розташовані в будівлях. Знаєте що? Вони стоять наполовину порожні. Може бути, навіть більше, практично порожні. Чому? Тому що кожен водій задає собі просте запитання: чому я повинен залишати машину на парковці, платити за це гроші, коли я можу машину свою кинути де завгодно, залишити на вулиці де завгодно, і мені за це нічого не буде? Тому один з найприбутковіших бізнесів, які є на Заході – паркувальний. Інвестиції дуже великі. У місті Києві не працює. Я дуже сподіваюся, що нарешті-то буде прийнятий у другому читанні закон, який дасть можливість нам і штрафувати безвідповідальних водіїв, і евакуювати машини. Два роки ми чекаємо цей закон. Децентралізація – це насправді повноваження Київської міської адміністрації, мерії, Київради – приймати такі законодавчі акти, а не Верховної Ради. Проте, ми чекаємо вже протягом двох років, коли у нас буде таке право все-таки систематизувати …

– Ви людина, яка жила на Заході. Ви добре знаєте, що за неправильну парковку штрафи жорстокі. Це вам не десяток другий гривень.

Я можу сказати, наприклад, в Гамбурзі, якщо ти в центрі залишив машину, це буде коштувати до ста євро. А якщо ти залишив машину, яка блокує рух, і її евакуюють, це буде коштувати до тисячі євро штрафу, для того щоб отримати. Досить серйозні суми.

– Крім того, якщо там відразу не заплатиш.

Ще йде пеня.

– Там дуже швидко можна отримати новий штраф, який буде вже вдвічі більше.

Цей штраф буде рости з часом в геометричній прогресії.

– Справа в тому, що там існує система виконання ось таких покарань. Не відкрутишся, що називається. У нас таке можна зробити? По-перше, народ ремствувати буде, якщо будуть високі штрафи. І друге – народ платити не стане. І не відомо, хто буде з людей ці штрафи вибивати. Особисто я – за. Я в меншості.

Ті, хто нас почують, будуть в більшості. Я розповім. Нам не потрібно винаходити. Це все працює досить ефективно. Але потрібно брати найкращі принципи, які працюють на Заході. Набагато дешевше на Заході, якщо ти їдеш з іншого міста, залишити на перехоплюючих паркінгах свою машину. І швидше, і економніше сідати на громадський транспорт, який вас доставить в потрібну точку розташування. Вам не потрібно платити ні за парковку, ні за використання автомобіля. Тому ми зараз розробляємо план перехоплюючих паркінгів, де машини можна буде залишити перед в’їздом в місто. І набагато швидше і ефективніше дістатися на громадському транспорті. Ті, хто не бажають, змушені будуть платити набагато дорожче за паркування в центрі міста. На жаль, ми від цього нікуди не підемо. І машина … якщо ти купуєш машину, ти автоматично купуєш вартість її обслуговування, вартість бензину, вартість ремонту і в тому числі вартість паркінгу. Тому що паркувати машину – це коштує всюди грошей. І ми нічого нового не придумуємо. Ми використовуємо західний досвід. І ті ж самі елементарні речі будемо реалізовувати в Києві.

Звичайно, я сто відсотків впевнений, що будуть такі, які незадоволені. Але ми, перш ніж щось забрати, будемо пропонувати: ставте машини на ті паркінги. А зараз програма будівництва підземних паркінгів у нашому місті, ми приходимо до цієї програми і будемо її інтенсивно реалізовувати.

– У центрі міста будуть будуватися нові паркінги?

У центрі міста нові паркінги під землею. Ми будемо використовувати кращий досвід. А ті, хто не хочуть про це говорити, я можу сказати, навіть принцип той же самий Флоренції, де без дозволу цвях в стіну не можна забити історичної спадщини, культурної спадщини. Існують підземні паркінги поруч з історичними будівлями. Той же самий Рим, той же самий Париж.

– Я просто важко уявляю. А технічно можливо в центрі Києва, при тій щільній забудові, яка є, і при тій кількості історичних будівель, почати будівництво нових підземних стоянок?

Є проект у нас на Європейській площі. Вся площа повністю – це буде паркінг під землею. У нас проект біля оперного театру, під широкою вулицею буде також паркінг. У нас є проект на Михайлівській площі. Сьогодні всі ці історичні площі забиті, де насправді має бути відкрито громадський простір, забиті машинами, між якими навіть з коляскою важко пройти. Люди йдуть, пруться між безвідповідальними водіями, які кидають машини де завгодно. А у нас немає можливості не те, що оштрафувати, а навіть евакуювати машину.

– Добре. А як бути людям, які живуть в центрі міста?

Вони повинні розуміти. Паркінг, купують паркомісце. Один прекрасний приклад.

– Наприклад, в Лондоні дозволяється паркувати жителям. Їм видається такий талон, який вони наклеюють на скло, що ти маєш право паркуватися в цьому районі міста, тому що ти тут зареєстрований.

Це буде коштувати, може бути, менше, ніж іншим приїжджим. Але один з прекрасних прикладів – ми побудували підземний паркінг біля велотреку, який відкрили навесні цього року. І багато сумнівів було: чи буде в цьому паркінгу хтось паркуватися, дорого і так далі. Сьогодні, проїжджаючи повз паркінгу, є таке табло, я дуже часто бачу, що нуль вільних місць. Тобто він повністю заповнений. Не безкоштовно. Природно, люди платять. Можна купувати для жителів, які живуть поруч, в цьому районі, вони купують абонемент на місяць, який коштує в рази дешевше, якщо купувати разовий паркінг. Елементарна математика. І працює.

– А історія з пішохідними вулицями? Чесно кажучи, всі мої знайомі, які мають відношення до Подолу або живуть, або працюють там, вони нарікають з приводу перекриття часткового вулиці Сагайдачного. Я сам там одного разу стояв в такій корці, в об’їзд Сагайдачного, що весь день пішов нанівець. Тому що довелося скасовувати зустріч.

Ви не думали, щоб на громадському транспорті вам швидше дістатися?

– Ні, я туди потрапив в перший раз. Поділ – це не мій район міста. Там у мене рідко бувають справи і зустрічі.

Поділ – історична частина міста. На Подолі мало будівель, які вище двох-чотирьох поверхів. І наші плани – зробити Поділ пішохідною зоною, туристичний маршрут, який ми будемо пропонувати. Це діамант, який нам необхідно привести до нормального вигляду, щоб він дійсно по-справжньому працював і презентував себе.

– Саме ця вулиця Сагайдачного. Це магістральна вулиця, яка перетинає весь Поділ і йде далі.

Ми експериментально зараз перекрили. І будемо вивчати. Якщо дане перекриття матиме підтримку, і ми побачимо, що воно ефективно, воно буде розвиватися, то в подальшому будемо все-таки зупинятися на тому, що Поділ буде пішохідною частиною міста. Якщо немає, то знову його відкриємо. Я хотів зробити акцент на одну дуже важливу річ. Місто Київ та ми всі залежимо від надходжень в казну міста. Ми всі залежимо від того, яке резюме нашого міста буде, і місто Київ має колосальний туристичний потенціал, який ми насправді не використовуємо. У ключі цього йде реконструкція Володимирської гірки. Ми будемо з’єднувати Володимирську гірку, і в наступному році кияни вже зможуть по швейцарському проекту – можна буде подивитися – з’єднання двох пішохідних зон. Ми реконструюємо алею Художників, Пейзажну алею. І хочемо зробити дійсно це меккою. Нам є чим пишатися і що показати кожному, хто приїжджає до нашого міста. Я дуже радий, що після “Євробачення” кількість туристів кратно збільшилася.

– А готельних місць вистачає?

Готельних місць вистачає. У місті Києві на сьогоднішній день в наших готелях більше 25 тисяч ліжок. У готелях від трьох до п’яти зірок.

– Тобто з цим проблем немає. Я пам’ятаю, як перед “Євро-2012” було дуже багато розмов про те, що саме готельний сектор не впорається з напливом уболівальників.

Ви знаєте, нам необхідно ще будувати. Але це ринок. І я знаю, що відкриваються багато нових готелів. І ті готелі, які є, на сьогоднішній день заповнені не повністю. Завантаження готелів в районі 50%. Тобто вони напівпорожні. Але, тим не менш, цифри йдуть вгору. І це дає можливість інвесторам будувати більше готелів, інвестувати. Тим більше, у нас в наступному році фінал Ліги чемпіонів в місті Києві. І впевнений, що кількість туристів, які приїдуть до Києва, будуть дуже великим.

– Десятки тисяч можуть приїхати. Скільки місць на національному стадіоні?

Якщо не помиляюся, близько 70 тисяч місць. І сподіваємося, що 20-30-40, дай бог, 50 тисяч чоловік приїдуть до нас. 50 – я думаю, загнув. Дай бог, 30 тисяч іноземних туристів приїдуть на цей захід.

– Добре. Я хотів повернутися до спорту, про який ви згадали, про те, як починалася ваша боксерська кар’єра, як вам було 11-12 років. І ви, незважаючи на довготелесого і на те, що тренер вас посилав в плавання, наполягли на своєму. А зараз ви не шкодуєте, що пішли з боксу?

Я ніколи ні про що не шкодую. Це раз. По-друге, неможливо бути в боксі все життя.

– Чи не було відчуття, що у вас була ще можливість продовжувати спортивну кар’єру? Не було відчуття, що рано?

Ви знаєте, я домігся всього. Я завоював той пояс, яким володів сам Мухаммед Алі. Я став чемпіоном світу. Можна було відстоювати звання до нескінченності. Або у мене інший варіант – боксувати за об’єднання поясів з моїм братом я не міг. Тому що ми мамі пообіцяли ніколи не боксувати проти один одного, ніколи не битися. І я вважаю, що в 42 роки я закінчив. Але я спортивним довгожителем був в боксі. Мало хто доходять до цього віку. Хоча це і не рекорд, але, тим не менш, іноді потрібно прийняти рішення, єдино правильне, коли тобі необхідно закінчити, для того щоб не стати мішком для биття, для нових і підростаючих.

– А чому не було церемонії вашого урочистого прощання з боксом? Знаєте, як знамениті футболісти останній раз виходять на поле. І якщо він такий же великий в футболі, як ви в боксі, навіть матчі проводяться між його клубом і який-небудь збірної світу, його національної команди і який-небудь інший іменитої команди.

Я широко посміхаюся на вашу пропозицію церемонії. Ви говорите, як деякі футболісти. Деякі представники естради – останній концерт, потім – ще один.

– У них щороку іноді по два рази бувають останні концерти. Ви ж людина серйозна.

Ви знаєте, в один прекрасний момент ти приймаєш таке рішення. А заздалегідь? Я одне можу сказати. Всі спортсмени забобонні, особливо в боксі. І коли ти виходиш на бій, якщо ти заздалегідь скажеш, що це буде твій остаточний і останній бій, не дуже гарна … Він може дійсно стати останнім. Тому, в крайньому випадку, я сам про себе знав, коли я буду боксувати, і що цей бій напевно стане остаточним. Але про це говорив тільки після бою.

– А брат?

З братом трошки складніше.

– Вибачте, що я питаю. У нього треба питати, йому задавати питання. Може, ви відкриєте секрет?

Я думаю, коли у вас буде можливість, з величезним задоволенням я зможу посприяти, щоб Володимир на вашій передачі. Він, до речі, з величезним задоволенням спостерігає за вашими авторськими програмами. Те, що стосується Володимира, для всіх було дуже незрозуміла ситуація. Бій останній програний, але спірно. Трохи не вистачило, щоб Джошуа нокаутувати. Був дуже напружений бій, ставки були дуже великі. А наступний бій, з урахуванням того, що Володимиру трохи не вистачило, і інтерес до важкого дивізіону завжди був дуже сильним, настільки , що обидва, за розрахунками букмекерів і фінансова складова цього бою коливалася біля 80 мільонів долларів. Навпіл. За контрактом пропозиція була – це Володимиру можна було виходити на бій за 40 мільйонів. Ви знаєте, одне можу сказати. Якщо ти виходиш і у тебе в голові знаходиться тільки цифра, якісь гроші, – тобі удачі ніколи не бачити. Ти повинен зважувати і налаштовуватися тільки на перемогу. Складне питання для Володимира: чому він все-таки вирішив. Ну, моя думка була така … Я Володимиру сказав: якщо ти сам собі даси відповідь, я вийду на ринг, зроблю все для того, щоб перемогти Джошуа. Я знаю, впевнений в собі. І все або нічого. І поставлю на це все. Я б тоді брата підтримав. Просто так виходити, чи не впевненим бути в собі, для того щоб просто заробити грошей – це того не варте. Не секрет, професійний спорт – це не тільки навантаження на рівні людських можливостей. Це ще й досить велика небезпека для здоров’я. Пропущені удари здоров’я не додають. Якщо він не впевнений в собі, то я вважаю, що це було правильне рішення – не виходити на цей бій, навіть не дивлячись на космічні гонорари, які пропонувалися.

– Чи означає це, що його кар’єра теж закінчилася?

Він оголосив про завершення своєї кар’єри. У нього теж не було, як ви кажете, прощального бою. Після поєдинку він ще деякий час склав усі пазли, і прийняв, я впевнений, правильне рішення для себе. І перепрошую, що багато вболівальників, які бажали б бачити все-таки реванш і тримали кулаки за Володимира, не змогли побачити цього поєдинку. Але це рішення Володимира. Він відповідальний сам за себе.

– Чекаємо його в політиці тепер?

Ви знаєте, так склалося, що я взяв цей виклик політичний. Робота дуже невдячна, брудна, дуже багато інтриг, дуже багато підкилимної боротьби. Під килим ніколи не хотів би залазити і цим не займаюся. Але я поставив перед собою завдання, я зможу це зробити. І боксера Кличка, Кличко спортсмена любили багато. Прийшовши в політику, як мінімум, половина до тебе ставиться насторожено. Я Володимиру … Володимир – досить успішний бізнесмен. Я йому передав повністю всю частку свою в міжнародній компанії “Кличко Менеджмент Груп”, яка працює в Гамбурзі досить успішно, одна з найбільших європейських компаній зі спортивного менеджменту. Він займається бізнесом досить успішно. І я думаю, що в політиці йому … бажання бути політиком я від брата не чув. І йому не раджу.

– Ви собі відчуваєте більше політиком або міським менеджером, чиновником?

Буде неправда, якщо я не скажу, що я не політик. Хочеш чи ні, ти береш участь у багатьох політичних процесах, які відбуваються в країні. І ти повинен нести політичну відповідальність. Але одночасно ти менеджер міста. І та людина, на якого люди поклали свої надії, що ти зможеш в короткий проміжок часу вирішити ті проблеми, які є. Це виклик, це складне завдання. Але я одну можу сказати – це Авдиеві стайні чистити – те, що не вдалося дуже багатьом мерам попереднім: добудувати міст Подільсько-Воскресенський. Я взяв і сказав: так, і Попов обіцяв, і Омельченко обіцяв, їм це не вдалося. І я теж обіцяв, але я хочу довести, що це зроблю. Метро на Троєщину. Я взяв на себе завдання – і я працюю в цьому напрямку. Те, що стосується оновлення парку транспортного – зробити. Зробити місто Київ європейським містом. Я роблю все для того, щоб він був не гірше таких міст, як Берлін, Відень, Гамбург. І у нас виходить. Не всі відразу. Важко. Цьому потрібен час. Але одне можу сказати: я почав на третій рік мерства отримувати задоволення, знаєте, від чого? Сюди люди не приходять задоволені. Люди приходять до мерії з проблемами. І їхні проблеми стають твоїми проблемами, які ти повинен в дуже короткі терміни вирішити. Я задоволений від того, що все і більше людей приходять і кажуть “дякую”. Дякую за вулицю, що її робили 50 років. Дякую за дитячий садок, спасибі за нову школу, спасибі за дорогу, спасибі за прекрасний парк “Наталка”. Таких парків буде наступної весни в місті Києві, як мінімум, десять. І це дає колосальну мотивацію. Все те, що ти робиш, ти робиш не дарма. Люди бачать зміни. І добре змінювати в кращу сторону своє місто, в якому ти живеш, свою країну.

– Я спостерігаю за вами. І приходжу до висновку, що ви рідко висловлюєтеся на якісь актуальні теми політичних баталій, які відбуваються в країні, в тому числі і в Києві. Це свідома позиція?

Знаєте, в чому політичні баталії? Вони зводяться, за великим рахунком, закиданням фекаліями свого опонента. Я не отримую задоволення брати участь в так званих політичних баталіях. Я отримую більше задоволення – змінювати, робити реальні зміни, які бачать люди, які відчувають, що можуть їх оцінити. А ці баталії – це в нікуди. Це закидання фекаліями один одного. А результату від цього … Так зване шоу у нас триває дуже довгий час. І результат цього шоу – повна неповага до політики. І взагалі “політик” – це слово лайливе: обманщик, брехун, людина невідповідальний. З цим пов’язують у нас в Україні слово “політик”. В цьому плані я не хочу бути політиком. Я не хочу щось просто говорити. Я хочу робити, щоб люди бачили результати моєї роботи. Я отримую задоволення, змінюючи простір навколо себе на краще, змінюючи своє місто, змінюючи країну, бачучи результати. І дуже отримую задоволення від того, що люди оцінюють це.

– Тим не менш, у мене виникає питання. Колись ви бачили себе претендентом на пост президента країни. Потім ваша політична біографія досить круто змінилася. Ви допускаєте собі, що коли-небудь ви знову захочете більшого?

Дуже багато людей, які мають амбіції стати президентом, які хочуть стати президентом. Але від бажання цих людей багато не залежить. Залежить насправді не від них самих, а від тих людей, які говорять: ось ця людина напевно зможе, від підтримки людей. І якщо в один прекрасний момент, протягом певного проміжку часу люди скажуть: так, ми задоволені тією роботою, яку Кличко показав в місті, і ми хочемо, щоб так було не тільки в столиці, а всюди, – я не виключаю такого. Але впевнений, що мені ще необхідно зробити дуже багато в Києві, для того щоб така оцінка була у киян і в українців по всій країні.

– Уже чотири роки, як почався “євромайдан”. Немає відчуття у вас, що в суспільстві зріє якесь розчарування минулим часом?

Відчуття несправедливості, відчуття того, що багато речей, які були задекларовані багатьма політиками, не стали реальністю, присутнє в суспільстві. У зв’язку з цим є і певна частина нігілізму, заперечення людей. Відсутня на сьогоднішній день повагу до дуже багатьох інститутів влади. І це теж результат багатьох речей, які не складаються як пазли у людей щодо реформ, щодо змін, які вони відчувають для себе. А зміни відбуваються. І в результаті ці змін хтось отримує дивіденди, хтось збільшує свої капітали. Інші ж люди переживають дуже складні в фінансовому плані часи. Що таке насправді “євромайдан”? Бажання жити відповідно до європейських стандартів. Це стосується не тільки свободи слова. Це стосується не тільки рівності прав. Це стосується стандартів життя, які ми знаємо. Це і соціальні гарантії, і нормальні заробітні плати, на підставі яких можна жити, а не виживати. Це рівні права, це дуже багато базових речей. У чомусь після “євромайдана” зроблений прогрес, деякі речі знаходяться в дорозі реалізації. Десь дійсно є провали і критика небезпідставна. Критика влади.

– Корупції стало більше або просто про неї стали більше говорити? Влада стала більш відкритою, прозорою. І те, що раніше залишалося під килимом, тепер виходить назовні.

Корупції стало набагато менше. Але, тим не менш, корупція сьогодні є. І ви сто відсотків праві – про неї стали відкрито говорити. І, може бути, з цим складається таке враження, що на сьогоднішній день у нас існує дуже багато контролюючих органів. Згадайте корупційні скандали при Януковичі. Їх практично не було. Але все знали про ту корупцію, яка існує. І будь-яка дія будь-якого чиновника на сьогоднішній день або пов’язані дії з корупцією викликають в суспільстві дуже великий скандал і великий резонанс. Так, сьогодні дуже багато дуже тонко реагують на такі речі. Вони кажуть більше. Але впевненість, що її стало менше, – мені таке твердження дає підстави говорити, що дуже багато контролюючих органів, дуже багато процедур, які йдуть абсолютно відкрито. І те, що стосується Київської міської адміністрації, де я перебуваю, і зона моєї відповідальності, можу сказати, що корупція ще існує. І наше спільне завдання – зробити таку систему, яка не давала б можливості корупції.

– Вам, наприклад, всі ці антикорупційні органи створюють проблеми? Я маю на увазі САП, НАБУ. Дістають вас?

Ви знаєте, зараз будь-яка заява журналіста, за яким можуть або зобов’язані порушити діловодство, дає можливість ще більше … дають підстави бути більш чіткими у своїх діях, ні в якому разі не давати можливості для будь-яких спекуляцій. Відносно корупції, тут КМДА, за тим напрямком, за яке я відповідаю, я звертаюся відкрито до всіх контролюючих органів. У нас існує внутрішній департамент з моніторингу всіх комунальних підприємств, які існують. Я звертаюся відкрито і до СБУ, і в НАБУ, і в ГПУ: якщо є такі випадки, ми абсолютно відкриті, і робимо все, для того, щоб дати можливість максимально ефективно з нею боротися. Вона ще існує. Не секрет. Незважаючи на те, що ми зробили абсолютно все прозорим, відкритим. І надходження до бюджету, і всі витрати з бюджету, і робимо все на тендерах, через систему ProZorro, проте, ще корупція на багатьох рівнях існує. А наше завдання – зробити таку систему, для того щоб її не було. І одне з ключових підстав або спокус у багатьох чиновників є те, коли чиновник отримує, вищого рівня чиновник, заробітну плату кілька тисяч гривень, а відповідальність за десятки або сотні мільйонів доларів. Теж є дисбаланс.

– А є можливість теоретично платити чиновнику більше? Наприклад, на рівні міста.

Ми зараз переходимо до цього напрямку. Тому що хороших професіоналів, людей з хорошою освітою важко знайти. Вони розуміють ступінь відповідальності, яка лягає на них, з одного боку. З іншого боку, ті зарплати, на які нормально жити неможливо. І вони йдуть в інші зарубіжні компанії. Хорошого рівня юристи з величезним задоволенням у PricewaterhouseCoopers йдуть, а не в міську адміністрацію. Тому що там платять набагато більше. І знайти дійсно людей, які знають, можуть і хочуть, дуже важко. Як і раніше, ще навіть в радянські часи був такий лозунг “Кадри вирішують все”. Залишається актуальним до сьогоднішнього дня. Людей, які працюють. Я можу сказати як керівник: я в пошуку кожен день тих людей, які знають, хочуть і можуть.

– Скільки часу становить ваш робочий день?

Він не лімітований.

– У скільки ви встаєте?

О 6:30.

– А лягаєте?

Я намагаюся лягти до 12-ти. Але не завжди виходить.

– Хронічний недосип виходить.

Якщо менше шести годин, то тоді вже відчуває перенапруження. Шість годин вистачає.

– А є вихідні?

Якщо їх можна назвати вихідними. У мене кожен вихід в місто – це прийом громадян. І вихідні, природно, є. Тому що необхідно заряджатися енергією. Але в основному ці вихідні проходять … ви знаєте, досить багато відряджень, міжнародних відряджень з містами-побратимами, виїзди. Я їх використовую як вихідні. В якому плані? Зміна обстановки дає тобі відчуття, що ти, начебто, не знаходишся в цих кабінетах, трохи переключитися. А так насправді один вихідний – неділя.

– Дружина не скаржиться?

Скаржиться. Але вже перестала скаржитися.

– Вона співає, як і раніше?

Вона співає і сконцентрована зараз на напрямку … виїжджає з концертами по Німеччині.

– А діти?

Що саме?

– Вчаться?

Діти вчаться. Молодшому – 12. Доньці 15 на наступному тижні використовується. А старшому через півроку вже буде 18.

– Чи не засмучують?

Ні, ви знаєте. Молодшим пишаюся. Поїхав на змагання з плавання. За рекомендацією колись тренера, що я підходжу більше на плавання, наймолодший Максим почав плавати. І я дуже радий. Поїхав в Ліхтенштейн на змагання. 400 учасників. Я б дуже приємно здивований і пишаюся. Серед 400 учасників посів перше місце. Міжнародні змагання.

– Він у вас пішов зростом?

Старший мого зросту вже в 18 років.

– А молодший, ще незрозуміло?

Молодший, напевно, буде не меншим. Доньці потрібно буде шукати нареченого. У 15 років з ростом метр 87. Напевно, потрібно буде баскетболіста якогось шукати.

– Це багато для дівчини.

Я жартую з цього приводу. Діти трохи комплексують. Кажу: всі дівчата намагаються бути вище, шукають, щоб на каблуках бути, а тобі не потрібно. Ти постійно вище всіх, звертають увагу.

– А що для вас сім’я?

Сім’я – це фундамент всього, чого ти робиш. Це продовження нас, наші діти. У двох словах неможливо описати. Це дуже велика емоційна складова. Це твоя батарея, твій заряд, твоя мотивація.

– А ваші батьки вам багато дали?

Все, що у мене є, мені дали мої батьки. В тому числі, найголовніше – моє життя.

– А все-ж таки. Батько був суворий з вами?

Батько військовий. І вдома у нас була така ж сама дисципліна, як і у військовій частині. Я, будучи хлопчиськом, підлітком, не розумів. А по пришестя багатьох років я йому дуже вдячний. Тому що тільки лише тверде може зробити твердим.

– Я різні військові сім’ї бачив. Я бачив і військові сім’ї, де навпаки батьки військові будинки були надзвичайно ліберальні. Втомлювалися від тієї жорсткості, яку їм доводилося проявляти в години служби.

Можу сказати, що в цьому випадку в нашій родині була жорстка армійська дисципліна і жорсткі вимоги, аж до того моменту, поки батько не відправив мене в армію. Назвемо це так. Одна маленька історія. Справа в тому, що у нас військова династія. Мій батько військовий, дід військовий, прадід військовий, ще з царських часів. І батько завжди мріяв, що я теж стану військовим. Я став військовим, вступив до військового училища. Але потім зрозумів, що це не моє. І написав рапорт, пішов. Батько дуже був засмучений, засмутився. Тоді я вже показував непогані спортивні результати. І приїхав до Києва. Я сказав, що піду в спортивну роту. А він каже: “Яка спортивна рота?” І будучи тоді вже на досить хорошій позиції, був старшим офіцером армії. Це був 89 рік. Міг посприяти для того, щоб син якось пішов легкої шляхів. Замість цього, він ображений: “Ах ти припиняєш нашу військову династію – добре, я тобі зроблю”. І відправив в одну учебку – скуштувати армію, в образах на те, що я кинув військове училище. “Остер” – є така учебка під Києвом. Зразково-показова в Радянському Союзі були три учебки: “Остер”, “Кушка” і ще одна якась. Я згадую одне прислів’я.

– Скільки в учебці, шість місяців?

Так, півроку.

– Це треба пояснити, напевно, що таке учебка. Це коли перші шість місяців новобранець вчиться військової професії, і з нього іноді, що називається, три рази дрібну шкурку здирають.

Так Так.

– Тобто ви строкову службу відслужили по повній програмі?

Не по повній програмі. Я спробував учебку. Потім служив в Умані. А потім вже потрапив в спортивну роту. У той час я вже був чемпіоном Радянського Союзу. Все-таки я потрапив в спортивну роту. Але, пройшовши такі жорсткі серйозні уроки.

– А мати? Яку вона роль зіграла у формуванні вашого характеру?

Дуже велику. Мама – це мама. Я одне можу сказати. Батька я не бачив, дуже мало бачив. Батько був військовим. Коли він приходив з роботи, я вже спав. Коли він йшов, я ще спав. І бачилися ми, на превеликий жаль, не так часто. А мама більше часу проводила разом з нами. І на плечі матері лягло дуже багато. І вона, як дружина військового … для тих, хто не знає, народився в Киргизії, жив в Казахстані, в Росії, в Литві, в Чехії.

– Тобто класична доля військової сім’ї.

Батько – військовий авіатор. Він приходив ввечері і говорив: нас переводять туди-то, і я поїхав. Брав свій чемоданчик. А мама збирала повністю контейнери, займалася переїздом, дітьми. Переїжджала з одного гарнізону в інший.

– Чи не рахували, скільки змінили?

Змінив я п’ять шкіл через переїзди. Ще більше гарнізонів. Цікаво. Одне можу сказати, цікаві спогади про той час. Мріяв бути льотчиком, але через зросту … мріяв в авіаційне училище поступити. І вступив.

– У таких зростом ніяк, так?

Ну, сказали, що такого зростання ще літаки не придумали. Але пройшло багато років. І дитячу мрію я зміг втілити, отримавши приватну ліцензію льотну. Навчився. Мріяв купити літак собі, для того щоб …

– Літати вмієте?

Так. У мене майже 70 годин нальоту. Серед них більше 30 – соло, самостійно.

– На яких літаках? На реактивних або моторних?

Маленькі літаки.

– Може бути, ще й на реактивному політаєте.

Ви знаєте, часу немає. З великим задоволенням. З таким дитячим захопленням і прагненням до польоту … залишилися дитячі мрії. І практично всі дитячі мрії я втілив. Я в дитинстві мріяв стати льотчиком – я ним став. Я в дитинстві мріяв – мені багато хто не вірив – стати чемпіоном світу по боксу, завоювати той пояс, яким володів Майк Тайсон. Я їм став. Я мріяв стати мером – я ним став. Я мрію на сьогоднішній день зробити місто Київ європейським містом, європейською столицею, а Україну – європейською країною. І я це зроблю. Всі мрії, які у мене були, вони втілилися. І тому кожен раз, зустрічаючись з дітьми, зустрічаючись зі школярами, дуже часто говорю: дуже важливо мріяти. А також дуже важливо напружено трудитися, постійно робити все. І немає жодної мрії в життя, яку неможливо було б реалізувати, якщо ти мрієш і наполегливо працюєш в цьому напрямку.