Володимир Омелян на “Прямому”: Про лоукости, платні дороги та участь у виборах
Що заважає “Укрзалізниці” стати кращою за “Нафтогаз” та увійти в ТОП-5 залізничних компаній світу. Коли в Україні зникне ямковий ремонт, а дороги стануть платними та безпечними. Як змусити українців дотримуватися правил дорожнього руху та їздити як у Польщі. Про це та про перепони в роботі і політичні амбіції “Прямому” розповів Міністр інфраструктури України Володимир Омелян.
– Цей лоукост Ryanair буде літати чи ні? Тому що я абсолютно згодна з тими твердженнями, що я повірю лише тоді, коли перший лоукост зі злітної смуги безпосередньо “Борисполя” злетить і полетить.
Я думаю, немає жодних підстав сумніватися в тому, що вони полетять. Більше того, Ryanair прийняв рішення розпочати польоти раніше, а саме у вересні цього року з Борисполя до Берліна. Це гарний маршрут, на якому є постійний трафік. І я вважаю, що це правильний їхній вибір. Більше того, вони планують перевезти близько 800 тисяч пасажирів, з яких 40% будуть іноземці. Що нам важливо? Щоб літали не тільки українці по світу, але й літали іноземці до нас з туристичною, бізнес чи будь-якою іншою метою.
– Тобто з “Борисполем” вдасться домовитися? Ми ж розуміємо, що аеропорт “Бориспіль” і МАУ кажуть про певні перешкоди – це час вильоту, це завантаженість, зокрема. Від того і залежатиме кількість цих рейсів Ryanair.
Володимир ОМЕЛЯН: Я всіляко старався завжди переконати МАУ, що конкуренція – це краще в першу чергу для самих МАУ. І від конкуренції вони стануть тільки сильнішими, а не слабшими. Я сподіваюся, що вони в цьому переконаються вже восени цього року. Я не бачу жодних перешкод. [Павло] Рябікін – професійний керівник аеропорту “Бориспіль”. І він зробив дійсно дуже багато в цьому році. І це його заслуга в тому, що контракт нарешті підписаний.
– Я хочу для себе зрозуміти, чи буде будуватися окремий слот в “Борисполі”. Звідки будуть вилітати ці лоукости Ryanair?
Наразі ми плануємо, що все-таки будуть здійснюватися польоти з терміналу D. Але якщо ми побачимо достатню кількість заявок на термінал F, ми готові його відкрити одразу. І це звертав уваги і я, і Майкл О’Лірі, власник Ryanair, коли прилітав. Каже, що це абсурд. Фантастичний термінал, повністю готовий до використання, порожній. В ньому в кращому випадку знімаються якісь ролики шампуню чи серіали.
– Які ще у нас плануються заводитися лоукости? Я чула навіть про українські лоукости.
Саме це ми хочемо, щоб відбулося найближчим часом. В них був анонс на квітень, але трошки відтерміновується на травень. Але я впевнений, що вони полетять цього року. І їхня перемога в тому, що вони будуть здійснювати і внутрішньоукраїнські рейси. Як ви знаєте, іноземні компанії мають право тільки на міжнародні авіаперевезення. А от українські компанії – а SkyUp українська компанія – будуть займатися внутрішнім ринком і розвитком.
– Скажіть, жовтому кольору світлофору бути в Україні чи не бути?
Насправді, коли йшлося про жовтий колір для світлофора, йшлося про те, щоб тільки заборонити рух на миготливе жовте світло. Все інше – це є міжнародні нормативи. Ми не можемо їх переглядати на свою догоду. Є, безперечно, проблемою, що у нас вважається жовтий – це сигнал для руху чи продовження руху. І всі одночасно їдуть на перехресті на жовте світло. Ми бачимо численні ДТП. І тут нам це треба врегулювати, привести водії до тями. Все, що стосується жовтого кольору.
По дорожній програмі. Це амбітна річ, яка врятує людські життя. І ми нарешті знайшли на це фінансування. Ми до цього підходимо максимально серйозно.
– З українського бюджету?
Безумовно. Це передбачено 5% з дорожнього фонду, який запрацював з 1 січня цього року. Програма розрахована на три роки і її фінансування складе близько 9 мільярдів гривень, а саме – 8,7. Ми плануємо за рахунок цього спорудити 500 “безпечних острівців”, 500 розв’язок, сотні освітлених пішохідних переходів, багато інших новацій, плюс публічна пропаганда, плюс публічна освіта – для того щоб скоротити смертність на українських шляхах мінімум на 30%. Наша мета є 50% протягом трирічного періоду. І до 30 року – нульова дитяча смертність, і близько нуля – доросла смертність. Це реальні людські життя, це не просто абстрактні цифри. Якщо ми скоротимо хоча б на 30%, ми маємо тисячу життів українців щороку, які не гинуть в катастрофах.
– Я розумію, що це урядова програма, і воно так має бути. А що планується зробити вже за цей рік, що зможуть побачити і помацати українці?
В цьому році у нас є багато заходів. Вони всі будуть відбуватися паралельно і одночасно. Тобто і “острівці безпеки”, і гальмівні спеціальні речі, які зменшують швидкість на в’їзді в населений пункт. Це так само, до речі, будуть і відеореєстратори швидкостей автоматичні.
– Не вірять в відеореєстратори. Про них багато говорять, а вони якось не реалізовуються.
Я вірю в те, що якщо буде автоматичний контроль і буде автоматична фіксація будь-якого порушника, то це буде переконливий аргумент для всіх, що система справедлива і прозора, що в неї немає VIP чи особливих людей з особливими посвідченнями. Це нормальний західний досвід. В Польщі ще 10-15 років їздили так само, як сьогодні в Україні. Коли піднялися суттєво штрафи, коли з’явилася автоматична фіксація – ти розумієш, що ти прив’язаний до автомата. Автомат не буде грати на твою користь і зафіксує твоє порушення. І всі почали їздити чемно. До чого ми і йдемо також.
– Юрій Лавренюк, коли говорив про той жовтий колір світлофора, він сказав, що його треба позбавитися, бо така практика в усіх європейських країнах. Насправді ми знаємо, що в європейських країнах такої практики немає… Як вам працюється в команді? Просто інколи складається враження, що ви одинак.
Насправді з Лавренюком у нас чудові стосунки і ми добре кооперуємося. Загалом складно, безумовно. Я думаю, що і на вашому каналі теж було би непросто працювати, якщо би не ви обирали формат і людей, з якими ви працюєте, а вам би казали, що працюйте з п’яничкою-оператором чи з непрофесійним журналістом. Але так мусите робити. В мене такого вибору немає. Тому що всі рішення проходять політичний ценз. Але, тим не менше, я стараюся навіть в цих умовах дати якісний результат країні. І я радий, що насправді у випадку “Укравтодору”, Адміністрації морських портів, людей всередині Міністерства інфраструктури “Укрпошти” ми маємо гарні команди, де можна дати результат.
– Що ви скажете про дороги? І потім поговоримо окремо про цей ямковий ремонт доріг.
Я вважаю, що в мене є повна відповідальність за галузь. І в яких би я умовах не працював, я повинен нести за це персональну відповідальність. І я не скидаю з себе жодних моментів чи з морськими портами, чи з авіацією, чи з дорогами. Так, у нас є об’єктивні проблеми. Проблема з дорогами впирається в просту річ: є гроші – будуть дороги, немає грошей – не буде доріг. Ми маємо рекордну суму цього року – завдяки наполяганню і президента, і прем’єр-міністра – це майже 50 мільярдів гривень. Але, якщо порівняти з польським автодором – 200 мільярдів гривень минулого року. Це небо і земля.
Стараємося робити все, що можливо. Ми розуміємо, що ті 3000 кілометрів, що ми відремонтували за два останні роки, і 4000, що ми ремонтуємо цього року – це капля в морі. Бо у нас мережа – 170 тисяч кілометрів доріг. Але є ті речі, які ми вже зробили системні… Ми маємо державний фонд дорожній, який дає гроші, і ми плануємо, під це тендери проводимо, роботи. Ми маємо децентралізований “Укравтодор”. Тобто не гігантського монстра, який чомусь вирішує, які дороги латати в маленькому районі, а є чітка децентралізація. “Укравтодор” відповідає за дороги державного значення – 47 тисяч кілометрів доріг. Все інше – обласна відповідальність з відповідним фінансуванням з Державного дорожнього фонду.
– При ямковому ремонті дороги насправді стають ще гірші, ніж вони були до ремонту. Що робити з цією проблемою?
Насправді ті дороги, які ми ремонтуємо, ми ремонтуємо мінімум з п’ятирічною гарантією або 10 років, як ми перейшли вже з минулого року. Всі інші дороги об’єктивно за зиму кращими стати не можуть. Наприклад, минулого року ми почали ремонтувати дороги, які не ремонтувалися 30-40 років взагалі. В кращому випадку вони пережили ямковий ремонт. І безумовно, що з кожною зимою вони проходять їх все гірше і гірше, і знаходяться в гіршому стані. Те, що ми можемо, ми їх підлатуємо. Але я сподіваюся, що цей так званий ямковий ремонт – ми закінчимо цю практику. З 2020 року ми будемо мати повноцінне фінансування з дорожнього фонду.
– Можна сказати, що Володимир Омелян як міністр інфраструктури, він чиясь людина в цьому уряді? Тільки не кажуть, що українського народу.
Ви знаєте, я не був обраний напряму українським народом, я не маю собі це присвоювати. Але я вдячний “Народному фронту”, який мене висунув на міністра. Я вдячний коаліції, з якою в мене насправді нормальний діалог. Так, бувають гострі моменти, але є підтримка. Є підтримка багатьох депутатів. У випадку доріг – це яскрава роль і прем’єр-міністра, і президента, і Кононенка. У випадку Адміністрації морських портів ситуація складніше. Але у нас добрий діалог налагодився з депутатами профільними з транспортного комітету: Борисом Козиром, наприклад, і Тарасом Кременем, який з “Народного фронту”.
Тому ми стараємося об’єднати всіх навколо інфраструктурних проектів. Я не хочу вмішувати в це політику. І всім пояснюю однаково: що дороги… Будь ласка, ви розрізаєте стрічки. А мені потрібно їх збудувати. Дайте мені можливість для того, щоб я їх збудував якісно, щоб це було на десятиліття, а не на півтора року до виборів чи після виборів.
– Якби вам зараз запропонували або залишатися на цій посаді, або просто спокійно піти – ви б залишилися чи пішли? Бо непросто на цій посаді. Тому що Ситник сьогодні коментував, вам закидали, що може бути справа проти Омеляна…
Тиск є постійний. І я об’єктивно до цього ставлюся, що це є частина моєї роботи. Багато в чому я пояснює собі це тим, що є багато людей, які би хотіли грати за старими правилами гри, а тут доводиться підлаштовуватися під конкурентне середовище, яке проповідує якийсь один незрозумілий міністр для них, замість того, щоб піти з ними в якусь корупційну чи будь-яку іншу домовленість. Я готовий працювати і хочу працювати до того моменту, поки я буду потрібен на своїй посаді, коли я бачитиму, що там я приношу користь. Якщо від мене піде деструктив, то, безперечно, мені на цій посаді робити нічого.
– А хто на вас тисне?
Це постійно. Ви бачите останню медійну кампанію. Перед тим були ще якісь, з черговістю раз в два-три місяці виникають. Це нормальна робота. Нічого не поробиш.
– Щодо розслідування про незаконне збагачення Володимира Омеляна. Сьогодні керівник НАБУ сказав: “поки складно сказати, чим завершиться розслідування стосовно міністра інфраструктури України Володимира Омеляна…” Як триває це розслідування?
Ви знаєте, те, що я бачив, що це питання задав кореспондент такої відомої агенції УНН, яка пов’язана з іншою не менш відомою особою в Україні, з єдиною метою – щоб, напевно, пан Ситник сказав, що підозра є, і там дуже все серйозно. Відповідь пана Ситника їх відверто розчарувала. І ця тема більше не розкручувалася. Стосовно самого розслідування – я його принципово не коментую. Я хочу, щоб НАБУ його завершило і дало свою позицію. І після цього я зможу публічно прокоментувати свою точку зору.
– Ви спокійно ставитесь до цього процесу, так?
Я вважаю, що це один з тих елементів, який присутній в нашій державі, яка реформується. Тобто ти щось робиш – проти тебе є справи.
– Платні дороги в Україні: яка їх перспектива, коли вони будуть?
У нас проблема багатьох людей в тому, що говоримо одне, а робимо трошки інше. І коли ми багаторазово звертаємо увагу, що водії повинні бути прищипнуті паском безпеки за кермом, вони купують заглушки з іконками і вважають, що їх це врятує під час ДТП. Так само – і у випадку платних доріг. Для нас це експеримент. Цього року ми плануємо запустити мінімум один тендер по платній дорозі. Це буде або “Львів-Краківець”, або, можливо, “Київ – Біла Церква”. Ми побачимо, як він пройде. Ми бачимо, що є інтерес з боку двох компаній серйозних міжнародних. Але все залежатиме від того, які будуть умови, наскільки це буде ефективно і наскільки там буде трафік. Бо там вимога дуже чітка. Є певний обсяг трафіку щодобово, який повинен бути на цій дорозі, і повинні оплачувати проїзд. Якщо його немає, тоді компенсується решта автомобільного трафіку за рахунок дорожнього фонду. І це має бути вигідна історія для держави, а не просто працювати у збиток.
– Всі обговорювали пологи вашої дружини безпосередньо у США. Ви ж розумієте, що тут думки розділилися. Чому так відбулося, і коли очікувати на повернення?
Було дуже багато спекуляцій, було декілька інформаційних хвиль у зв’язку з цим. Спершу – що це не патріотично. Потім – що це якийсь розвал медичної системи в Україні. Насправді в нашому випадку ситуація дуже проста. Дружина була на показі в Нью-Йорку, на New York Fashion Week. Вона дизайнер. Це офіційна її робота. І вона цим заробляє на цей хліб.
– А хто заробляє більше: ви чи дружина?
Цього року трошки більше я. Тому що я продав автомобіль, який у мене був у користуванні, Volvo десятирічне. А так – переважно дружина більше. Вона там захворіла і змушена була там залишитися. Там народила. І я думаю, що десь протягом місяця вони повернуться назад в Україну.
– Уряд підтримує заборону проходу російським судам?
Безумовно. Сьогодні прийняли постанову Кабміну відповідну, яка забороняє захід чи транзит, чи просто захід на територію України російських суден, або тих суден, власниками яких є компанії, зареєстровані в Росії, а також тих суден, які мали необачність зайти в закриті порти в Україні в Криму, а потім спробувати попасти на українську територію. Я думаю, що це буде якнайшвидше підтримано РНБО. І ми на цій історії поставимо крапку. Бо у нас були випадки, коли ті чи інші російські судна типу “ріка-море” заходили в українські порти.
– У разі схвалення з боку РНБО українське МЗС направить запит у компетентні органи США і країн ЄС. Навіщо, з якою метою?
Ми попереджуємо всі компанії-судновласників, що будь-який захід в закриті морські порти України означатиме, що їхні судна будуть під арештом і попадуть в санкційні списки. Вони вже знають про цю процедуру щодо Криму. У нас були випадки частіші в 14 році, коли вони думали, що ми жартуємо. І я хотів би подякувати нашим колегам з ЄС, бо переважно вони всі дотримуються порядку України і не порушують законодавство.
– Ще один у нас потяговий лоукост відкривається “Київ-Рига”. Коли він запрацює? Тому що там ціна там досить приваблива.
Він достатньо дешевий. Це прогнозувалося як “потяг п’яти столиць”, але обмежилося поки що двома балтійськими державами, Мінськом і Києвом. Але це вже великий крок вперед. Я радий, що ця ідея спрацювала, і ми знайшли консенсус зі всіма залізничними відомствами цих держав. Тому я сподіваюся, що він буде затребуваний українськими громадянами. Слідкуйте за веб-сайтом “Укрзалізниці”. Вони дадуть повідомлення, коли можна буде придбати квитки.
– Стосовно “Укрзалізниці”. Сьогодні сталася цікава дискусія на засіданні уряду, коли Володимир Гройсман порадив безпосередньо очільникам “Укрзалізниці” поїздити потягами, бажано нічними, для того щоб зрозуміти і побачити, яка там ситуація.
Пораду прем’єра я перший взяв на озброєння. Я планую таку поїздку на початку наступного тижня. Я не думаю, що там будуть сюрпризи для мене. Бо я вже подорожував неодноразово. Безумовно, це жах. І ми розуміємо, що “Укрзалізниця” повинна нарешті дбати про своїх пасажирів. Окей, ми можемо слухати історію, і вона правдива багато в чому: що старий склад, треба достатньо коштів, щоб його модернізувати чи закуповувати новий. Але помити вагони можна сьогодні, створити комфортне перебування в вагоні можна сьогодні. Не треба чекати століття. І я хочу пересвідчитися особисто, що з цих речей зроблено.
Мені завжди ситуація з залізницею дуже болить. Тому що я не втомлюватися повторювати, що це №2 компанія державна в Україні. Вона може бути легко №1, кращою за “Нафтогаз” насправді. Це може бути серед топ-5 залізниць світу. Для цього просто треба мати повноваження, з якими проблеми насправді, і кадрові призначення, особливо в “Укрзалізниці”. По-друге, мати бажання це зробити. Я би дуже хотів, щоб ми говорили не лише про модернізацію існуючого рухомого складу, а ми переходили абсолютно на новий тип вагонів для людей. Навіть коли роблять повний ремонт – вибачте, це конструкція 50 років минулого століття. Це не сучасний вагон і це не сучасні потяги. З сучасних потягів ми маємо виключно “Тарпан” і Hyundai.
Найближчим часом ми оголосимо про три категорії поїздів і нові ціни – в. о. глави “Укрзалізниці”
– Від чого залежить це оновлення?
Це все залежить від людей. Будь-яка реформа починається з людей і можливості дати їм це зробити. Я знаю, що Кравцов старається, він хоче, але “Укрзалізниця” не може бути предметом політичного компромісу. Це має бути ефективною державною компанією. Зараз ми впроваджуємо наглядову раду. Дуже важливо, щоб цей процес був прозорий, щоб він був ефективний. І тоді спільно треба навести порядок, щоб не було впливів різних груп.
– Крадуть?
Безумовно, що крадуть. Ми ж бачимо, що достатньо часу, кожні два-три тижні ми маємо резонансні викриття. Я розумію, що колектив величезний – це більше 300 тисяч співробітників. Величезні потужності по всій державі. Але давайте почнемо серйозно якісь зміни робити.
– До вас приходили, пропонували вам з “Укрзалізниці” різні люди зацікавлені?
Ви знаєте, насправді таких розмов вже не було давно. Мабуть, останні вже півтора роки. Бо говорити немає про що і домовленостей ніяких не буде. Але є прохання – хоча б помовчати і не критикувати.
– Сьогодні ви представляли державну програму до 2020 року. Але всі розуміють, що у нас будуть вибори у 19 році, тобто буде змінено уряд. Часу не так багато, щоб щось змінити. Що ви хочете встигнути за цей час, за цей період зробити? Яка ваша амбітна мета, ціль?
Володимир ОМЕЛЯН: Я хочу, щоб ці зміни, які ми робимо, були незворотними. Я твердо розумію, що не зможе ніхто скасувати дорожній фонд. Ніхто не зможе пояснити українцям, що, знаєте, все, ми гроші на дороги більше не витрачаємо, доріг будувати не будемо. Ніхто не зможе заборонити Ryanair після того, як вони полетять, і сказати: пересідайте на старі літаки традиційних авіакомпаній і платіть в 5 чи 10 разів дорожче. Ніхто не зможе красти далі українські порти і робити вигляд, що топові компанії світові, які прийшли сюди, вони нікому не потрібні, і краще якась компанія з Кіпру чи іншого офшору. Тому ці речі вже є. Вони сьогодні – факт.
В мене немає ілюзій. І я знаю прекрасно, як легко все можна відкатати назад, було би бажання. У нас були насправді у Міністерстві інфраструктури свого часу чудові розробки, і тут доклався багато колишній міністр інфраструктури Віктор Бондар, який на той час, будучи міністром, запропонував прекрасні ІТ-рішення в сфері Міністерства інфраструктури. Все це було знищено після його відходу. Тобто якщо є деструктивне бажання, все легко поламати, на жаль. Але незворотних речей поламати неможливо.
– Після того, як завершиться ваша каденція на посаді міністра інфраструктури, ви будете залишатися в політиці? Що ви плануєте?
Я думаю, щонайменше я буду точно добрим критиком. Бо я знаю багато і розумію багато. І я розумію, про що можна говорити. А далі вже побачимо, як складеться.
– Немає у вас бажання йти на вибори?
Ви знаєте, я поки що для себе це чітко не сформулював. Але якщо буде гарна команда однодумців – так, я готовий.
– Поки що ви такої не бачите?
Я бачу, але поки що не говорю про це вголос. Бо предметних розмов не буде наразі.
– Прем’єр-міністр заявляв на одному з форумів, що уряду замало повноважень для того, щоб ефективно здійснювати і реалізовувати актуальні поставлені перед ним завдання. Конкретно він мав на увазі зміни до закону про Кабмін. Як ви вважаєте, уряду замало повноважень, і чи потрібні конституційні зміни, щоб не було дуалізму влади?
Я думаю, що йому як прем’єру, звичайно, видніше, що заважає. Мені як міністру достатньо цих повноважень, які є. Аби не заважали мені їх виконувати. Але мається на увазі заважання не в юридичному полі чи законодавчому полі, а просто елементарно дати можливість призначити якісних людей. Ми в абсолютному тому ж форматі зробили радикальну зміну в “Укравтодорі”, в Адміністрації морських портів, в “Укрпошті”. Ми не міняли інституції, ми не міняли законодавство. Вони працюють в старому законодавчому полі. Просто поміняли людей, дали їм можливість працювати якісно.
– Хотілося б вам поставити особисте запитання. Ви любите солодке?
В принципі – так. Але, скажімо, маю дуже специфічний смак. А просто шоколад – не дуже.
– А все інше солодке любите?
Так.
Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.