Роман Ілик: З квітня 2018 року розпочнеться підписна кампанія, коли кожен з нас зможе вже починати обирати свого лікаря

Заступник міністра охорони здоров’я Роман Ілик розповів про послідовність змін у системі охорони здоров’я в Україні у програмі “Подія”.

– Які головні зміни цієї системи охорони здоров’я? Якісь нові органи мають з’явитися, можливо.

Найголовніше, напевно, те, про що ви запитали, і те, що відбулося сьогодні, – це докорінна зміна галузі, починаючи від 28 грудня 2017 року. Сьогодні ті ініціативи, ті законопроекти, які підписав президент, стали законами. Сьогодні поклався край дискусії про те, чи це є речі конституційні чи ні. Сьогодні гарант Конституції сказав, що все, що є визначено законами, є в конституційних нормах. Отже, що я маю на увазі? Якщо ми говоримо про державні фінансові гарантії, то сама назва закону говорить про те, що держава кожному із нас гарантує у формі лікування.

Ми всі платимо податки: і ті, хто працює, і ті, хто отримує пенсії, і ті, хто просто навіть робить якісь покупки. Кошти, які ми відраховуємо у формі податку, акумулюються в державному бюджеті. З державного бюджету виокремлюється частина коштів, які йдуть на фінансування галузі охорони здоров’я. Ці виокремлені кошти тепер у формі державного страхування – це гарантованого пакету, який держава гарантує кожному із нас як державне страхування, – буде спрямовувати за кожним хворим, куди він буде звертатися.

– Трошки плутанина у нас. Давайте ще детальніше. Бюджет ухвалили. Як ви вважаєте, ті кошти, які виділені державою на МОЗ, їх вистачить для того, щоб воно було дійсно впроваджено якісно?

У жодній країні, без винятку, коштів на систему охорони здоров’я бракне. Якщо ми говоримо про те, що ми розпочинаємо зміни у 2018 і 2019 році на первинній ланці, тобто де ми приходимо до лікаря у поліклініку, в амбулаторію, то тут коштів передбачено більше.

– У порівнянні до чого?

У порівнянні до того, скільки фінансувалася галузь у 2016, навіть 2017 році.

– А у нас же була безкоштовна медицина.

Дивіться, на галузь, на первинну ланку виділялася якась певна сума коштів. Завжди була фіксована якась сума. Зараз законом визначено, що первинна ланка в Україні відтепер фінансується 5% від ВВП. Тобто це, якщо порівнювати з тим, що фінансувалося досі, практично в два рази більше. Але це ми говоримо тільки про первинну ланку, про амбулаторний прийом, про поліклініку, про амбулаторію. Тобто там, де відбуватимуться зміни перших два роки.

– Первинна ланка?

Це поліклініка, амбулаторія – там, де ми вперше приходимо до лікаря на поліклінічний прийом. До терапевта, до педіатра.

– Далі мій терапевт мене направляє, наприклад, коли в мене щось серйозніше.

Так. Якщо щось серйозніше, вас скеровують до вузькопрофільного фахівця – або в поліклініку, або, якщо є потреба така, до лі карні. Якщо це поліклініка, то це той самий амбулаторний прийом. А якщо це лікарня, то це вже госпітальний сегмент, де надають допомогу на рівні лікарні. Зміни на рівні лікарні відбудуться, починаючи з 2020 року. Я одразу хочу сказати, ми не є якісь фокусники чи чародії. Тобто все, що буде відбуватися в галузі в плані реформи, буде відбуватися покроково.

– Україна ж неоднорідна. Різні регіони – різна ступінь підготовленості до впровадження цієї реформи. Особливо те, що стосується сільської медицини.

Другий закон, який стосується сільської медицини, він дуже важливий з точки зору того, що третина населення України проживає в сільській місцевості. Це дуже важливо. І чи не найскладніша ситуація з точки зору зараз надання медичної допомоги є на селі. І ця влучна ініціатива дає можливість побудувати нові амбулаторії, дає можливість відремонтувати ті амбулаторії, які є на селі.

– А коштів вистачить?

5 мільярдів. Це ті кошти, які будуть витрачатися на типові проекти, тобто уніфіковані.

– А вже є такі проекти?

Є, так. Вони є розроблені – і з соціальним житлом, і без соціального. Це будуть кошти, спрямовані і на ремонт існуючих амбулаторій.

– Давайте розділяти: ці проекти амбулаторій, і ви кажете про соціальне житло. Я так розумію, що соціальне житло – це стосується тих лікарів, які будуть заохочуватись таким чином, аби працювати там на місці?

Дивіться. У нас брак кадрів лікарів на селі. Для того щоб лікар приїхав до села, йому треба створити належні умови праці, надати житло, автомобіль і хорошу заробітну плату. Власне, це лежить в основі реформи. Все, що стосується оснащення амбулаторій і самої амбулаторії, визначених законом, який вніс до парламенту президент, все, що стосується створення фінансових механізмів, для того щоб лікарю було цікаво працювати, для того щоб він бачив у своєму хворому вже клієнта, тобто він боровся за цього пацієнта, щоб він увійшов у формат конкуренції здорової з іншим своїм колегою, – це якраз і створює передумови всі для цього.

– А що там на селі створювати? Як ви самі кажете, там немає кому працювати. Яка там конкуренція?

Якщо велике село – і ми говоримо про 4-5-6 тисяч населення чи об’єднана територіальна громада – то там, як мінімум, буде два спеціалісти. Як мінімум, два спеціалісти будуть зацікавлені в тому, щоб приходили пацієнти до нього саме. Тому що, прийшовши пацієнт до цього лікаря, за ним прийдуть кошти, які спрямовує держава на його лікування.

– Держава або національна агенція?

Служба. Національна служба здоров’я України.

– Буде створений цей новий орган. Кому вона буде підкорюватися? Чи це буде відокремлений орган самостійний? Які його функції найголовніші?

Вчора на засідання Кабінету міністрів було ухвалено 19 постанов. Посеред них була ухвалена постанова про те, в який спосіб створюється Національна служба здоров’я України. Це окремий центральний орган виконавчої влади, як і МОЗ, який підпорядковується Кабінету міністрів напряму, який і буде забезпечувати фінансування і контрактування кожного медичного закладу, кожну фізичну особу, підприємця-лікаря, який буде працювати. Тобто він буде укладати контракт і забезпечувати рух коштів з державного бюджету – тих коштів, які ми платимо у формі податків – як оператор на рахунок відповідної лікарні, амбулаторії чи, відповідно, цього лікаря, який оформився як підприємець.

– Тобто раніше було, коли МОЗ перерахувало на якийсь медичний заклад за кількістю койко-ліжок, і в не залежності від того, якої якості послуги надаються. А тепер?

Зараз буде відбуватися все наступним чином – якщо ми говоримо про зміни на первинній ланці. Отже, на первинній ланці у нас за кожним хворим закріплена певна сума. І якщо він підписав з лікарем декларацію – це означає кошти ті прийдуть за цим пацієнтом до цього лікаря.

– Про які кошти ми говоримо?

Середньостатистично визначено, що це є 370 гривень. Але якщо це є дитина, то це є коефіцієнт вдвічі – це 740. Якщо це +65 років – це також 740.

– Це на рік чи на місяць?

Це на рік.

– Ой як мало.

Давайте порахуємо. Якщо ми беремо в середньому 370 і множимо на дві тисячі людей, з якими можна підписати декларацію.

– Це норма для лікаря – не більше 2 тисяч пацієнтів він може взяти на себе.

У нас виходить сума річна 720 тисяч гривень. Усі 2 тисячі людей одночасно не хворіють. Хворіє 100-150 чоловік чи 200. Ці 100, 150 чи 200 користуються тими коштами, які держава перераховує за всі 2 тисячі людей. Це і є державне страхування, це є принцип страхової державної медицини.

– Все, зрозуміло. А що є для мене як для лікаря необхідною і достатньою умовою для отримання цих 720 тисяч? Тобто це я маю показати в якості підписаних документів, контрактів, декларацій?

Кожен пацієнт, з яким ви підписали декларацію, він вноситься до реєстру. В реєстрі є визначена кількість пацієнтів, які є закріплені за вами. За кожного з них ви отримуєте кошти.

– А що буде з тими лікарями, які не витримають цей норматив, не покажуть, що в них є така кількість пацієнтів?

Для цього є перехідний період у два роки. На протязі двох років кожен із лікарів має можливість набирати таких пацієнтів і входити у формат нових правил. Якщо ти не ввійшов у формат нових правил, то працюєш за старими правилами. Тільки є один важливий момент. По старих правилах ти отримуєш практично в два рази менше коштів.

– Тобто у нас тепер будуть лікарі заможні, які добре працюють? Так?

У нас на сьогоднішній так і є. Є хороші лікарі, до яких є черга, до яких складно попасти і треба записуватися за тиждень наперед. А є ті, до яких можна потрапити одразу ж. І тому буде стояти питання, що хороших лікарів розберуть в першу чергу, з ними підпишуть декларації. А потім ті, які залишаться з точки зору кваліфікації слабшими, до них буде записатися пізніше простіше.

Тому стоїть питання, що з квітня місяця 2018 року розпочнеться підписна кампанія, коли кожен з нас зможе вже починати обирати свого лікаря і підписати з ним декларацію, не варто з цим зволікати. Тому що вже з середини року – з липня місяця 2018 року – ті, хто вже набере достатню кількість пацієнтів, зможуть реально по новому механізму отримувати ці кошти за кожного хворого.

– Знайшла таку цитату. Це те, про що казала Уляна Супрун. Національна служба здоров’я перетворюється на такого собі сильного національного закупівельника, яка має гарантувати, що коли клієнт звертається за послугою, гарантує якість цих послуг, і якщо у разі надання неякісних послуг або коли натякають на хабар, то ця Національна служба здоров’я може зробити так, що якщо будуть скарги на цей медичний заклад, то його можуть навіть лишити фінансування.

Дуже просто. Якщо є порушення правил, і заклад не хоче працювати за встановленими правилами, з ним розривається контракт. Це означає, що фінансування в такий спосіб заклад не отримує. Тоді стоїть питання, в який спосіб він буде працювати далі.

– Але тут корупційна складова.

В чому ви тут вбачаєте корупцію?

– По-перше, це розподіл коштів. Все ж таки це централізований розподіл коштів.

Давайте все-таки перейдемо до головного. У нас закон ставить в центр уваги пацієнта. На сьогоднішній день, коли ви приходите до фахівця, що ви хочете бачити від фахівця? Ви хочете бачити кваліфікацію відповідну, тобто хороший рівень кваліфікації. І ви хочете адекватне до вас ставлення як до хворого, з точки зору поваги, шани і все, що стосується деонтологічних правил прийому. Тобто адекватне ставлення до пацієнта. Чи часто ми стикаємося з тим, що ми сьогодні маємо такі рамки, про які я сказав? Напевно, що ні. Чому? Тому що лікар сьогодні бачить в пацієнті виключно хворого. А він повинен бачити в ньому, в тому числі, і клієнта свого. Це означає, що, прийшовши до лікаря, він тепер розуміє, що хворий, за яким прийшли кошти, які гарантує держава, відповідно можуть піти до його колеги. І якщо неадекватний прийом, некваліфікований прийом, неадекватне ставлення до пацієнта. Безумовно, ви маєте право змінити лікаря, не поставивши його навіть до відома. Підете до іншого. Підписуєте з ним декларацію. Автоматично в реєстрі, де ви знаходилися раніше, ви вилучаєтесь і з’являєтесь в реєстрі того лікаря, з яким ви знову уклали декларацію. Це свідчить про те, що лікар змушений сьогодні боротися за пацієнта. Це говорить про те, що закон створює нові прозорі і чесні правила конкуренції.

Скажіть, в який спосіб можна заставити фахівця вдосконалюватись? У який спосіб можна заставити фахівця працювати краще? В який спосіб можна заставити фахівця бачити в пацієнті, у хворому ту людину, за яку треба боротися? Тільки конкуренція. Власне, закон і створює всі умови для того, щоб була здорова конкуренція як між лікарем, який працює в державному закладі чи комунальної форми власності, так само і приватної. Тому що Національна служба здоров’я буде контрактувати однаково як державні заклади, так і приватні. Тому конкуренція між державним і приватним буде весь час змушувати фахівців…

– Але з самого початку тут нерівні умови?

Нерівні в чому?

– Нерівні в тому, що бодай якась копійчина задзвенить у гаманці, люди воліють звертатися до приватних лікарів. Хоча я сподіваюся, що найближчим часом ситуація докорінно зміниться.

Стоїть питання, щоб у комунальних закладах і державних був рівень не гірший, ніж він є у приватному. І сьогодні закон дає передумови для того, щоб ця конкуренція вирівняла це середовище, щоб ви не відчували різниці.

– Сумніваюся, що це буде найближчим часом. Я віддаю перевагу приватним лікарям, але інколи доводиться йти за гарним лікарем, який працює у державній установі.

А що б ви хотіли побачити в цього лікаря, який працює в державному закладі?

– По-перше, хочу побачити нормальні ошатні стіни, ремонт, суто побутові речі. Щоб не було цих страшних просто крісел. Особливо коли ти бачиш гінекологічне крісло 60-х років, яке списане вже десятки років тому, а воно ще досі працює, – це жахливо.

У рамках реформи є ще один закон, який уже ухвалений раніше, який в контексті цих двох, про які ми зараз говоримо, працює вже в Україні, починаючи від жовтня, який дає можливість кожному із таких закладів, про які ви говорите, виходити у формат автономії – ставати самостійним закладом некомерційного типу. Тобто він не є приватний, але водночас він має можливість змінити вид господарської діяльності. Він має можливість стати автономним закладом, а не бюджетною установою.

– Будемо спостерігати. І ті головні лікарі, які з мізками, вони будуть знати, як облаштувати свій медичний заклад.

Дуже важливо, що реформа от так не відбудеться. Треба розуміти, що це є тривалий процес. І перші конкретні зміни і кроки ми побачимо через два-три роки. Не раніше. Первинна ланка буде змінюватися на протязі перших двох років. І десь через три ми побачимо результат. Через два роки почнуться зміни на рівні лікарні. І десь через три-чотири роки ми побачимо зміни і там. Але для того щоб лікарня вдосконалювалась, для того щоб вона видозмінювалась, для того щоб там створювались належні умови, от власне ті три законопроекти вже зараз заклали здоровий фундамент для змін.

– Це прекрасно. Просто хочу, щоб ви ще раз дуже чітко проартикулювали, що на той час, поки не будуть покриватися ці послуги вторинної ланки, щоб люди не переймалися, що тепер ми будемо тільки обмежуватися послугами первинної ланки.

Давайте все по порядку. Перше – зміни будуть відбуватися покроково. Ніякої шокової терапії не буде. Це головне. Тобто, як “швидка” приїздила, так і буде приїздити. Як обслуговувалися екстрені випадки, так і будуть обслуговуватись. Як лікували в лікарні, так до 2020 року і будуть лікувати в лікарні. Але паралельно там робиться робота для того, щоб з 2020 року запустити повноцінну реформу на рівні лікарні, на рівні госпітального сегменту. До 2020 року в рамках цих двох років ми маємо перехідний період для того, щоб повністю видозмінити правила, які будуть видозмінені на протязі цих двох років, на рівні амбулаторії, поліклініки – там, де відбувається поліклінічний прийом, де ми приходимо до лікаря на поліклінічний прийом, на амбулаторну ланку.

– Ви сказали і заспокоїли, що “швидкі” як приїжджали, так вони і будуть приїжджати. А що буде у валізці лікаря? Хотілося б з вами поговорити про “Доступні ліки”. Чи буде додано додаткові захворювання?

У квітні місяці у нас розпочала роботу урядова програма “Доступні ліки”. Ми обрали три пріоритетні захворювання, на які найчастіше хворіють українці, – це серцево-судинні захворювання, це діабет ІІ типу і це бронхіальна астма. Хворі по цих трьох групах захворювань, йдучи до лікаря, отримуючи рецепт, можуть прийти до аптечного закладу і отримати ліки безкоштовно, які за найменшою ціною, або, доплативши різницю, отримати той лікарський засіб, який є дорожчий від тієї найменшої ціни. Це означає, що держава відшкодовує вартість лікарських засобів для пацієнтів тих трьох груп.

Вчора на Кабінеті міністрів долучено до цих трьох груп ще одна група хворих, які перенесуть трансплантацію. Тобто в другому півріччі 2018 року всі хворі, яким буде здійснена трансплантація, вони приймають постійно до кінця життя ліки, так звані імуносупресанти, які подавляють відторгнення тих органів, які пересадили, – просто кажучи, щоб це було зрозуміло. Власне, ці ліки є дорогі. Ці ліки треба приймати до кінця життя. І хворі, яким буде здійснена така пересадка, будуть мати змогу отримувати такі ліки у формі відшкодування з боку держави безкоштовно або з невеликою доплатою.

Дуже важливо, що це є комплексна програма. Оскільки більше ста мільйонів, 112 мільйонів, держава передбачила на трансплантацію в наступному році. Тобто хворі, яким будуть пересаджувати нирку в Україні, матимуть змогу вже з другого півріччя 2018 року по цій програмі отримувати ці ліки.

Програма є успішна, програма працює на сьогоднішній день так, що всі соціологічні дані свідчать про те, що з десяти хворих дев’ять задоволені тим, що вони отримують. І, що саме головне, що у нас сьогодні у переліку є вже близько 200 препаратів. І ми внесли зміни вчора на засіданні Кабінету міністрів, що кількість препаратів, які українці зможуть отримати безкоштовно, вже починаючи з січня 2018 року, буде збільшуватися. Тобто нові правила, згідно яких програма вдосконалена, і додані ще окремі діючі речовини для лікування серцево-судинних захворювань і діабету. Це говорить про те, що програма вдосконалюється і цей напрямок буде розвиватися. І на цю програму у 2018 році держава передбачила вже 1 мільярд гривень.

Нагадаємо, що 28 грудня президент України Петро Порошенко підписав закон “Про підвищення доступності та якості медичного обслуговування у сільській місцевості”.

Нагадаємо, 19 жовтня, Верховна Рада України прийняла в другому читанні і в цілому законопроект № 6327, який передбачає запровадження першої ланки медичної реформи в Україні.

Також слідкуйте за “Прямим” у Facebook, Twitter , Telegram та Instagram.