Роман Илик: С апреля 2018 начнется подписная кампания, когда каждый из нас сможет уже начинать выбирать своего врача

Заместитель министра здравоохранения Роман Илик рассказал о последовательности изменений в системе здравоохранения в Украине в программе «Подія».

— Какие главные изменения этой системы здравоохранения? Какие новые органы должны появиться, возможно.

Самое главное, наверное, то, о чем вы спросили, то, что произошло сегодня, — это коренное изменение отрасли, начиная с 28 декабря 2017 года. Сегодня те инициативы, те законопроекты, которые подписал президент, стали законами. Сегодня положили конец дискуссии о том, являются ли это вещи конституционными или нет. Сегодня гарант Конституции сказал, что все, что определено законами, есть в конституционных нормах. Итак, что я имею в виду? Если мы говорим о государственных финансовых гарантиях, то само название закона говорит о том, что государство каждому из нас гарантирует в форме лечения.

Мы все платим налоги: и те, кто работает, и те, кто получает пенсии, и те, кто просто даже делает какие-то покупки. Средства, которые мы отсчитываем в виде налога, аккумулируются в государственном бюджете. Из государственного бюджета выделяется часть средств, идущих на финансирование здравоохранения. Эти выделенные средства теперь в форме государственного страхования — то есть гарантированного пакета, который государство гарантирует каждому из нас как государственное страхование — будет направляться за каждым больным, куда он будет обращаться.

— Немножко путаница у нас. Давайте еще подробнее. Бюджет приняли. Как вы считаете, те средства, которые выделены государством на Минздрав, их хватит для того, чтобы он был действительно введен качественно?

Ни в одной стране, без исключения, средств на систему здравоохранения не хватает. Если мы говорим о том, что мы начинаем изменения в 2018 и 2019 году на первичное звене, то есть где мы приходим к врачу в поликлинику, в амбулаторию, то средств предусмотрено больше.

— В сравнении с чем?

По сравнению с тем, сколько финансировалась отрасль в 2016, даже 2017 году.

— А у нас же была бесплатная медицина.

Смотрите, на отрасль, на первичное звено выделялась какая-то определенная сумма средств. Всегда была фиксированная сумма. Сейчас законом определено, что первичное звено в Украине отныне финансируется 5% от ВВП. То есть это, если сравнивать с тем, что финансировалось до сих пор, практически в два раза больше. Но это мы говорим только о первичном звене, про амбулаторный прием, о поликлинике, о амбулатории. То есть там, где будут происходить изменения первые два года.

— Первичное звено?

Это поликлиника, амбулатория — там, где мы впервые приходим к врачу в поликлинику на прием. К терапевту, к педиатру.

— Дальше мой терапевт меня направляет, например, когда у меня что-то серьезное.

Да. Если что-то серьезное, вас направляют к узко-профильному специалисту — или в поликлинику, или, если есть необходимость такая, в больницу. Если это поликлиника, то это тот самый амбулаторный прием. А если это больница, то это уже госпитальный сегмент, где оказывают помощь на уровне больницы. Изменения на уровне больницы начнутся, начиная с 2020 года. Я сразу хочу сказать, мы не какие-то фокусники или чародеи. То есть все, что будет происходить в отрасли в плане реформы, будет происходить пошагово.

— Украина же неоднородна. Различные регионы — разная степень подготовленности к внедрению этой реформы. Особенно то, что касается сельской медицины.

Второй закон, который касается сельской медицины, он очень важен с точки зрения того, что треть населения Украины проживает в сельской местности. Это очень важно. И самая сложная ситуация с точки зрения оказания медицинской помощи является на селе. И эта меткая инициатива дает возможность построить новые амбулатории, дает возможность отремонтировать те амбулатории, которые есть на селе.

— А средств хватит?

5 миллиардов. Это те средства, которые будут тратиться на типовые проекты, то есть унифицированые.

— А уже есть такие проекты?

Есть, да. Они разработаны — и с социальным жильем, и без социального. Это будут средства, направленные и на ремонт существующих амбулаторий.

— Давайте разделять: эти проекты амбулаторий, и вы говорите о социальном жилье. Я так понимаю, что социальное жилье — это касается тех врачей, которые будут поощряться таким образом, чтобы работать там на месте?

Смотрите. У нас нехватка кадровых врачей на селе. Для того чтобы врач приехал в село, ему надо создать надлежащие условия труда, предоставить жилье, автомобиль и хорошую заработную плату. Собственно, это лежит в основе реформы. Все, что касается оснащения амбулаторий и самой амбулатории, определенны законом, который внес в парламент президент, все, что касается создания финансовых механизмов, для того чтобы врачу было интересно работать, для того чтобы он видел в своем больном уже клиента, то есть, чтобы он боролся за этого пациента, чтобы он вошел в формат конкуренции здоровой с другим своим коллегой, — это и создает все предпосылки для этого.

— А что там в деревне создавать? Как вы сами говорите, там некому работать. Какая там конкуренция?

Если большое село — и мы говорим о 4-5-6 тысяч населения или объединенная территориальная громада — то там, как минимум, будет два специалиста. Как минимум, два специалиста будут заинтересованы в том, чтобы приходили пациенты уже к нему. Потому что, придет пациент к этому врачу, за ним придут средства, которые направляет государство на его лечение.

— Государство или национальная агентство?

Служба. Национальная служба здоровья Украины.

— Будет создан этот новый орган. Кому он будет подчиняться? Или это будет отдельный орган, самостоятельный? Каковы его главные функции?

Вчера на заседании Кабинета министров было принято 19 постановлений. Среди них было принято постановление о том, каким образом создается Национальная служба здоровья Украины. Это отдельный центральный орган исполнительной власти, как и Минздрав, который подчиняется Кабинету министров напрямую, и будет обеспечивать финансирование и заключение контрактов с каждым медицинским учреждением, каждым физическим лицом, предпринимателя-врача, который будет работать. То есть он будет заключать контракт и обеспечивать движение средств из государственного бюджета — тех средств, которые мы платим в форме налогов — как оператор на счет соответствующей больницы, амбулатории или, соответственно, этого врача, который оформился как предприниматель.

— То есть раньше было, когда МЗ перечисляло на какое-то медицинское учреждение по количеству койко-мест, и в не зависимости от того, какого качества услуги предоставляются. А теперь?

Сейчас будет происходить все следующим образом — если мы говорим об изменениях на первичном звене. Итак, на первичном звене у нас за каждым больным закреплена определенная сумма. И если он подписал с врачом декларацию — это значит средства эти придут за этим пациентом к этому врачу.

— О каких средства мы говорим?

Среднестатистически определено, что это 370 гривен. Но если это ребенок, то этот коэффициент вдвое — это 740. Если это +65 лет — то это также 740.

— Это на год или на месяц?

Это в год.

— Ой как мало.

Давайте посчитаем. Если мы берем в среднем 370 и умножаем на две тысячи людей, с которыми можно подписать декларацию.

— Это норма для врача — не более 2 тысяч пациентов он может взять на себя.

У нас получается сумма равная 720000 гривен. Все 2000 человек одновременно не болеют. Болеет 100-150 человек или 200. Эти 100, 150 или 200 пользуются теми средствами, которые государство перечисляет за все 2000 человек. Это и есть государственное страхование, это принцип страховой государственной медицины.

— Все, понятно. А что для меня, как для врача является необходимым и достаточным условием для получения этих 720 000? То есть, я должен показать в качестве подписанных документов, контрактов, деклараций?

Каждый пациент, с которым вы подписали декларацию, он вносится в реестр. В реестре есть определенное количество пациентов, которые являются закрепленными за вами. За каждого из них вы получаете деньги.

— А что будет с теми врачами, которые не выдержат этот норматив, не покажут, что у них есть такое количество пациентов?

Для этого есть переходный период в два года. В течение двух лет каждый из врачей имеет возможность набирать таких пациентов и входить в формат новых правил. Если ты не вошел в формат новых правил, то работаешь по старым правилам. Только есть один важный момент. По старым правилам ты получаешь практически в два раза меньше средств.

— То есть у нас теперь будут врачи состоятельные, которые хорошо работают? Да?

У нас на сегодня так и есть. Есть хорошие врачи, к которым есть очередь, к которым сложно попасть и надо записываться за неделю вперед. А есть те, к которым можно попасть сразу. И поэтому будет стоять вопрос, что хороших врачей разберут в первую очередь, с ними подпишут декларации. А потом те, которые останутся с точки зрения квалификации слабее, к ним будет записаться позднее намного проще.

Поэтому стоит вопрос, что с апреля 2018 начнется подписная кампания, когда каждый из нас сможет уже начинать выбирать своего врача и подписывать с ним декларацию, не стоит с этим затягивать. Потому что уже с середины года — с июля 2018 — те, кто уже наберет достаточное количество пациентов, смогут реально по новому механизму получать эти средства за каждого больного.

— Нашла такую ​​цитату. Это то, о чем говорила Ульяна Супрун. Национальная служба здоровья превращается в некоего сильного национального закупщика, которая должна гарантировать, что когда клиент обращается за услугой, гарантировать качество этих услуг, и если в случае предоставления некачественных услуг или когда намекают на взятку, то эта национальная служба здоровья может сделать так, что если будут жалобы на это медицинское учреждение, то его могут даже оставить без финансирования.

Очень просто. Если есть нарушения правил, и заведение не хочет работать по установленным правилам, с ним расторгается контракт. Это означает, что финансирование таким образом заведение не получает. Тогда стоит вопрос, каким образом он будет работать дальше.

— Но здесь коррупционная составляющая.

В чем вы здесь видите коррупцию?

— Во-первых, это распределение средств. Все же это централизованное распределение средств.

Давайте все-таки перейдем к главному. У нас закон ставит в центр внимания пациента. На сегодняшний день, когда вы приходите к специалисту, что вы хотите видеть от специалиста? Вы хотите видеть квалификацию соответствующую, то есть хороший уровень квалификации. И вы хотите адекватное к вам отношение как к больному, с точки зрения уважения, почета и все, что касается деонтологических правил приема. То есть адекватное отношение к пациенту. Часто мы сталкиваемся с тем, что мы сегодня имеем такие рамки, о которых я сказал? Наверное, нет. Почему? Потому что врач сегодня видит в пациенте исключительно больного. А он должен видеть в нем, в том числе, и клиента своего. Это означает, что, придя к врачу, он теперь понимает, что больной, по которому пришли средства, которые гарантирует государство, соответственно могут пойти к его коллеге. И если неадекватный прием, неквалифицированный прием, неадекватное отношение к пациенту. Безусловно, вы имеете право поменять врача, не поставив его даже в известность. Пойдете к другому. Подписываете с ним декларацию. Автоматически в реестре, где вы находились ранее, вы удаляетесь и появляетесь в реестре того врача, с которым вы заключили декларацию. Это свидетельствует о том, что врач вынужден сегодня бороться за пациента. Это говорит о том, что закон создает новые прозрачные и честные правила конкуренции.

Скажите, каким образом можно заставить специалиста совершенствоваться? Каким образом можно заставить специалиста работать лучше? Каким образом можно заставить специалиста видеть в пациенте, в больном того человека, за которого надо бороться? Только конкуренция. Собственно, закон и создает все условия для того, чтобы была здоровая конкуренция как между врачом, который работает в государственном учреждении или в коммунальной форме собственности, так же и частной. Потому что Национальная служба здоровья будет контрактовать равно как с государственными учреждениями, так и частными. Поэтому конкуренция между государственным и частным будет все время заставлять специалистов …

— Но с самого начала здесь неравные условия?

Неравные в чем?

— Неровные в том, что хоть какая-то копейка зазвенит в кошельке, люди предпочитают обращаться к частным врачам. Хотя я надеюсь, что в ближайшее время ситуация в корне изменится.

Стоит вопрос, чтобы в коммунальных учреждениях и государственных был уровень не хуже, чем он есть в частном. И сегодня закон дает предпосылки для того, чтобы эта конкуренция выровняла эту среду, чтобы вы не чувствовали разницы.

— Сомневаюсь, что это будет в ближайшее время. Я предпочитаю частным врачам, но иногда приходится идти по хорошим врачом, который работает в государственном учреждении.

А что бы вы хотели увидеть у этого врача, который работает в государственном учреждении?

— Во-первых, хочу увидеть нормальные нарядные стены, ремонт, чисто бытовые вещи. Чтобы не было этих страшных кресел. Особенно когда ты видишь гинекологическое кресло 60-х годов, которое списано уже десятки лет назад, а оно до сих пор работает, — это ужасно.

В рамках реформы есть еще один закон, который уже принят ранее, который в контексте этих двух, о которых мы сейчас говорим, работает уже в Украине, начиная с октября, который дает возможность каждому из таких заведений, о которых вы говорите, выходить в формат автономии — становиться самостоятельным учреждением некоммерческого типа. То есть он не является частным, но в то же время он имеет возможность изменить вид хозяйственной деятельности. Он имеет возможность стать автономным учреждением, а не бюджетным учреждением.

— Будем наблюдать. И те главные врачи, которые с мозгами, они будут знать, как обустроить свой медицинское учреждение.

Очень важно, что реформа вот так не произойдет. Надо понимать, что это длительный процесс. И первые конкретные изменения и шаги мы увидим через два-три года. Не ранее. Первичное звено будет меняться в течение первых двух лет. И где-то через три мы увидим результат. Через два года начнутся изменения на уровне больницы. И где-то через три-четыре года мы увидим изменения и там. Но для того чтобы больница совершенствовалась, для того чтобы она видоизменялась, для того чтобы там создавались надлежащие условия, вот именно те три законопроекта уже сейчас заложили здоровый фундамент для изменений.

— Это прекрасно. Просто хочу, чтобы вы еще раз очень четко артикулировали, что в то время, пока не будут покрываться эти услуги вторичного звена, чтобы люди не переживали, что теперь мы будем только ограничиваться услугами первичного звена.

Давайте все по порядку. Первое — изменения будут происходить пошагово. Никакой шоковой терапии не будет. Это главное. То есть, как «скорая» приезжала, так и будет приезжать. Как обслуживались экстренные случаи, так и будут обслуживаться. Как лечили в больнице, так до 2020 года и будут лечить в больнице. Но параллельно там делается работа для того, чтобы с 2020 года запустить полноценную реформу на уровне больницы, на уровне госпитального сегмента. К 2020 году в рамках этих двух лет, и это переходный период для того, чтобы полностью видоизменить правила, будут видоизменены в течение двух лет на уровне амбулатории, поликлиники — там, где происходит прием в поликлинике, где мы приходим к врачу на прием в поликлинику, на амбулаторное звено.

— Вы сказали и успокоили, что «скорые» как приезжали, так они и будут приезжать. А что будет в чемоданчике врача? Хотелось бы с вами поговорить про «Доступные лекарства». Будут добавлены дополнительные заболевания?

В апреле у нас начала работу правительственная программа «Доступные лекарства». Мы выбрали три приоритетные заболевания, которыми чаще всего болеют украинцы — это сердечно-сосудистые заболевания, это диабет II типа и это бронхиальная астма. Больные по этим трем группам заболеваний, идя к врачу, получая рецепт, могут прийти в аптечное учреждение и получить лекарства бесплатно, которые по наименьшей цене, или, доплатив разницу, получить то лекарственное средство, которое является дороже той наименьшей цены. Это означает, что государство возмещает стоимость лекарственных средств для пациентов этих трех групп.

Вчера на Кабинете министров добавлена к этим трем группам еще одна группа больных, которые перенесут трансплантацию. То есть во втором полугодии 2018 все больные, которым будет осуществлена ​​трансплантация, они принимают постоянно до конца жизни лекарства, так называемые иммунодепрессанты, которые подавляют отторжение тех органов, которые пересадили, — попросту говоря, чтобы это было понятно. Собственно, эти лекарства являются очень дорогими. Эти лекарства надо принимать до конца жизни. И больные, которым будет осуществлена ​​такая пересадка, будут иметь возможность получать такие лекарства в форме возмещения со стороны государства бесплатно или с небольшой доплатой.

Очень важно, что это комплексная программа. Поскольку более ста миллионов, 112000000, государство предусмотрело на трансплантацию в следующем году. То есть больные, которым будут пересаживать почку в Украине, смогут уже со второго полугодия 2018 года по этой программе получать эти лекарства.

Программа является успешной, программа работает на сегодняшний день так, что все социологические данные свидетельствуют о том, что из десяти больных девять довольны тем, что они получают. И, что самое главное, что у нас сегодня в перечне есть уже около 200 препаратов. И мы внесли изменения вчера на заседании Кабинета министров, количество препаратов, которые украинцы смогут получить бесплатно, уже начиная с января 2018 года, будет увеличиваться. То есть новые правила, согласно которым программа усовершенствована, и добавлены еще отдельные действующие вещества для лечения сердечно-сосудистых заболеваний и диабета. Это говорит о том, что программа совершенствуется и это направление будет развиваться. И в эту программу в 2018 году государство предусмотрело уже 1000000000 гривен.

Напомним, что 28 декабря президент Украины Петр Порошенко подписал закон «О повышении доступности и качества медицинского обслуживания в сельской местности».

Напомним, 19 октября, Верховная Рада Украины приняла во втором чтении и в целом законопроект № 6327, предусматривающий введение первого звена медицинской реформы в Украине.

Также следите за “Прямим” в Facebook, Twitter , Telegram и Instagram.